Olivier Assayas su saggistica, Lavorare con Juliette Binoche, Streaming vs. teatrale e altro

Interviste

Olivier Assayas non twitta. Non sui film che ha visto, non sulla politica, non su niente. In effetti, lui (invidiabilmente) non è su nessun canale di social media. Dimentica ciò che gli intellettuali litigiosi di 'Non-Fiction', sondano con disinvoltura acuta di Assayas in un numero unico di 21 st controversie del secolo, diciamo sul mezzo. Un personaggio arriva fino ad associare l'umorismo quotidiano di Twitter, risultato della brevità che esercita, con lo spirito francese. Ma 'Semplicemente non è il mio mondo', dice Assayas, quando mi sono seduto con lo sceneggiatore/regista lo scorso autunno nel periodo in cui 'Non-Fiction' è stato proiettato al New York Film Festival 2018. “C'è questo tipo di cultura dello spirito del 17° secolo nella cultura francese. È una specie di scherzo, ma è vero”, continua il regista. 'Quindi, perché non aggiornarlo all'era elettronica o altro. Ma alla fine, non ho la pazienza. Questa è la linea di fondo. Preferisco sedermi e leggere. Ci sono solo così tante ore in un giorno'.

Assayas potrebbe non utilizzarlo quotidianamente sui social media, ma è quella battuta che informa 'Non-Fiction' dappertutto. Per quanto vivaci arrivino i film di conversazione, l'astuta commedia di Assayas parla sia di preoccupazioni contemporanee che di quelle vecchie quanto il tempo, come le relazioni romantiche. Intelligente e pungentemente esilarante, 'Non-Fiction' segue un gruppo di uomini e donne francesi intelligenti dell'editoria, della politica e dell'intrattenimento, mentre esplorano le loro relazioni professionali e amorose nell'era digitale. Lungo la strada, i matrimoni che sembrano funzionali in superficie rivelano i loro difetti e i personaggi si abbandonano a varie parole d'ordine fin troppo familiari come 'post-verità' e 'notizie false'.

Ti sarà perdonato di associare questo film alle opere di Woody Allen —un paragone ovvio potrebbe essere per una storia di cittadini ben informati, ma è anche inevitabilmente azzeccato. Adornato da una sana dose di ironia, 'Non-Fiction' è inserito in varie dualità: mondi online e offline, infedeltà coniugali e divisioni generazionali. In effetti, il titolo francese del film, 'Double vies' (Doppie vite), riflette perfettamente le idee al centro del film. “Ho scritto questo film come 'eBook'. A nessuno piaceva il titolo, perché pensavano che fosse troppo tecnico. Non si collegava', afferma Assayas. “Ho dovuto scavare un po' di più, perché 'Non-Fiction' non funziona in francese. Ora sono un po' perso, perché quando penso al film, non so se penso a 'eBook', 'Saggistica' o 'Doppie vite'. Ma mi adatterò'.

Di seguito è riportata una versione modificata della nostra conversione sui temi del film, lavorando con Giulietta Binoche e il dialogo tra passato e presente; un argomento ricorrente del cinema di Assayas negli ultimi tempi.

Sei sia un regista che un critico/scrittore. Quindi, il tema del film, questo passaggio da un paesaggio fisico al mondo digitale, ha influenzato entrambi i tuoi mestieri. Come vedi che il cambiamento influisca sul modo in cui ci impegniamo con la scrittura e la critica di film in questi giorni?

Il fatto è che le riviste di cinema sono rimaste sulla carta, più o meno. Almeno in Francia, piacciono ai più riconosciuti Quaderni di cinema , Positivo ... sono ancora in giro. Hai anche nuove riviste con nuovi scrittori. C'è una stampa cinematografica in Francia. Per qualche motivo, si è bloccato.

E mi piace scrivere di film una volta ogni tanto. I miei ultimi pezzi sono stati pubblicati in Film Come . Ho scritto un omaggio a Wong Kar-wai, perché gli stavano consegnando un premio a Lione, in Francia, al Festival di Lumière. Poi, ho anche scritto un pezzo sui 100 di [Ingmar] Bergman th Anniversario. Scrivere saggi sul cinema è rimasto con me. Ho pubblicato materiale [per lo più in] cartaceo. E poi hai i siti web; convivono. Non c'è contraddizione. Ma non leggo molte cose online. Voglio dire, leggo i quotidiani. ho letto il Ora di New York S , ma non leggo molto le riviste di cinema online. È perché sono abituato alla carta, suppongo. Per me, ciò che è problematico in termini di come Internet ha cambiato la critica cinematografica è, ora le persone escono dal cinema e twittano. Vogliono essere i primi. Vogliono essere i primi a pubblicare un pezzo. E velocizza troppo il processo. Penso che sia sbagliato.

Per quanto mi riguarda, ho bisogno di un paio di giorni per essere esattamente sicuro di cosa penso del film. Non in termini di buono o cattivo, ma in termini di come riecheggia le mie stesse emozioni. A volte, qualcosa che superficialmente sembrerebbe funzionare per me forse svanisce dopo due giorni e non è più così interessante [più]. O il contrario: qualcosa di cui mi risento, qualcosa che mi disturba, mi rendo conto di aver continuato a pensarci dopo un paio di giorni. Quello che sto dicendo è che se stai parlando del processo di scrittura di film come una sorta di forma d'arte, se vuoi essere in contatto con le tue emozioni e la tua scrittura, hai bisogno di un po' di tempo invece di essere il il primo a twittare quando i titoli di coda stanno ancora girando o qualcosa del genere.

Guillaume Canet come Alain in 'Non-Fiction'

Nel tuo cinema, soprattutto nei tuoi ultimi lavori, sembri scavare ed esaminare il dialogo tra passato e presente: che si tratti di messaggiare con un fantasma o di scontro tra generazioni, ideologie o tecnologie... esaminando come le cose si evolvono o svaniscono e cosa comporta il cambiamento.

[Non-Fiction] parla molto del processo di cambiamento. In un certo senso, si tratta più di questo che di qualsiasi altra cosa, in definitiva. Ma quando sto facendo un film come ' Nubi di Sils Maria ”, si tratta di come gli attori devono adattarsi a una cultura dei media completamente diversa, che è stata assolutamente sconvolta da Internet. O quando faccio un film come ' Personal shopper ”, parla di come la nostra connessione con il mondo fantastico di Internet ci rende persone diverse, cambia i nostri valori e cambia la nostra metafisica. In un certo senso, quei film non trattano di mettere in discussione il processo di cambiamento, ma riguardano gli effetti reali del cambiamento nelle nostre vite, nella nostra individualità, nel nostro rapporto con la conoscenza, con la nostra visione del mondo. Un personaggio come Alain nel film, non è vittima del cambiamento. È uno degli agenti del cambiamento e sta valutando i pro ei contro.

Hai citato “Nuvole di Sils Maria” e l'adattamento di un'attrice al cambiamento. C'è forse una piccola parentela tra i personaggi di Juliette Binoche lì e qui.

Sì.

Lo scrittore/regista Olivier Assayas

Come reagisce a questo, inserendosi in un ruolo che ha qualche traccia di se stessa come attrice anziana?

Ciò che è stato divertente per lei e per me quando stavamo girando “Le nuvole di Sils Maria” è che nella maggior parte dei film si cerca di cancellare l'attore. Quello che sto dicendo è che cerchi di cancellare l'immagine che le persone hanno di quell'attore perché vuoi che siano interessati a quel personaggio specifico. E con la sua storia passata, e così via, cerchi di renderla certamente unidimensionale sotto questo aspetto. Penso che 'Clouds of Sils Maria' abbia funzionato sull'idea che tu avessi costantemente i due strati. Contemporaneamente hai avuto Juliette. Usavo costantemente ciò che il pubblico presumeva o immaginava di Juliette e la discrepanza o l'identificazione con il personaggio di fantasia che interpretava. Funziona costantemente su due livelli.

Stessa cosa con Kristen [Stewart]. Penso che parte della commedia in “Clouds of Sils Maria” sia che sai costantemente chi è Kristen e la sua posizione specifica nel film è così diversa. Dà un angolo così obliquo su ciò che immagini che sia. E penso che ci siamo divertiti con quello. E Juliette si è divertita molto con questo, essendo questa attrice avrebbe potuto essere ma non è esattamente. Ovviamente, quando scrivevo 'Non-Fiction', era una specie di continuazione. Volevo solo farlo, perché mi sono divertito così tanto con Juliette a questo livello di commedia e volevo usarlo in questo nuovo film.

“Non-Fiction” è un film particolarmente basato sui dialoghi. Hai iniziato a un livello di storia più ampio o con conversazioni e aneddoti nella tua testa?

Onestamente, non avevo nessuno dei due. Non avevo idea di dove stesse andando questo film, alla fine al muro o qualcosa del genere. Ma è successo durante il processo di scrittura. Era come un'immagine analogica che metti nella vasca da bagno [durante lo sviluppo delle foto] dove metti le immagini. Hai un'immagine vuota e all'improvviso esce l'immagine. Quindi, ho capito cosa stavo facendo mentre lo stavo facendo. Era come se il dialogo stesse generando la finzione. Stavo scrivendo una scena e la scena ha preso una specie di svolta strana e mi è piaciuta la svolta strana e ha influenzato la scena successiva. Fino a molto tardi nel processo, non ero sicuro di avere un film. Il fatto è che, visto che lo scrivo per divertimento, ho pensato che forse questo sarebbe rimasto nel mio cassetto o sarebbe diventato un gioco. Poi ho capito che c'è una storia. Alla fine, è una commedia di buone maniere.

Inizialmente non ne ero a conoscenza, ma il pubblico faceva parte del film. La sensazione di essere un testimone delle conversazioni che conosci significa che potresti far parte della conversazione. In realtà, vuoi farne parte. Cambi lealtà. Dici: 'Ha ragione, ha ragione'. Ma durante la scena successiva, dici 'no, no, non sono d'accordo con lui'. Quindi, ti costringe a pensare al tuo rapporto con quella roba. Non credo sia una cosa seria, non credo che nessuno cambierà opinione o che il film amplierà la loro conoscenza dei problemi. Ma è un gioco e noi siamo una parte del gioco.

Vincent Macaigne come Leonard in 'Non-Fiction'

È vero. Mentre lo guardavo, ho pensato spesso di aver avuto versioni delle stesse conversazioni.

Sì, lo so, lo so. Ho finito il film a maggio o giugno. Non l'ho proiettato a Parigi, quindi quest'estate ci sono stati tre mesi in cui nessuno aveva visto il film ed è stato fatto. Mi sono ritrovato ad avere conversazioni con persone che mi dicevano fondamentalmente, più o meno, una cosa che diceva uno dei personaggi nel film. Mi sono sentito così strano perché ho dovuto rispondere con qualcosa che è già nel film.

Come lavori con i tuoi attori quando si tratta di un film fortemente dialogato come questo, che ha un ritmo specifico?

L'energia deve essere nella recitazione. A volte, l'energia è nel modo in cui scatti. A volte, il regista, che inietta semplicemente l'energia, deve essere nel dialogo. Devono essere qualcosa di molto forte nel modo, qualcosa di molto teso. E questo dipende molto dagli attori. In questo film sono stato molto fortunato, perché ho avuto tutti gli attori che sono state le mie prime scelte. Sapevo di volerli e mi piaceva l'interazione tra loro, nel senso che provengono da mondi completamente diversi, il che aggiunge una certa tensione. Come Guillaume Canet, che interpreta Alain, e Vincent Macaigne, che interpreta Leonard. Non dovrebbero essere nello stesso film. Provengono da background completamente diversi, per quanto diversi possano essere. Uno è molto affermato; è un protagonista e un regista molto famoso a pieno titolo. Mentre Vincent Macaigne è solo un pazzo regista teatrale, che fa questi spettacoli selvaggi. Ha molto successo. È proprio come sopra le righe. È davvero uno dei registi più emozionanti in Francia oggi. Ma due mondi completamente diversi.

Penso che la tensione generi qualcosa, generi l'energia. Nora Hamzawi è principalmente un comico stand-up; non era mai stata davvero in un film. Non ha mai avuto un posto serio in un film. Ma lei porta il suo mondo nel film e la sua energia. Ancora una volta, quando hai buoni attori, che hanno immaginazione e il loro mondo interiore, sfida gli altri attori. C'è qualcosa di reciprocamente vantaggioso nella loro interazione.

È interessante notare che stavamo guardando questo dibattito tra digitale e film che si svolgeva nel film, che hai girato in 16 mm. Ho pensato che forse stavi sostenendo una parte del dibattito qui.

In termini di tecnologia, mi occupo personalmente della raccolta delle ciliegie. Il fatto è che proprio non mi piace la trama del cinema digitale. Sono totalmente aperto alla tecnologia. Uso l'editing Avid da quando esisteva. Ho fatto il cronometraggio digitale dei miei film. Sono semplicemente stupito dai nuovi strumenti che la tecnologia ha portato al cinema. È solo che preferisco la trama della pellicola, 35 mm o 16 mm. Questo film è stato girato in Super 16, perché volevo tornare al tipo di somiglianza di movimento che avevo nei film che stavo girando negli anni '90. Stavamo facendo il Super 16. E il finale è 35.

Nora Hamzawi nel ruolo di Valerie in 'Non-Fiction'

Un'osservazione, certamente fatta da mio marito per metà francese: è stato interessante non avere le più tradizionali cene francesi a sedere in questo film, le ambientazioni più formali con il vino. Invece, sei andato con la scioltezza delle cene a buffet.

Assolutamente.

E le persone consumano più birra e whisky che vino. Sembrava più globalizzato.

Ha estremamente ragione culturalmente. Totalmente corretto. A un livello molto più elementare, dato che il film parlava così tanto dei dialoghi, deve essere una specie di cena perché altrimenti sei persone non si siedono a parlare. Ho girato troppe scene a cena con persone sedute. Le due lunghe scene della cena sono come dei grandi pezzi; sono lunghi. Quindi, se voglio portare una sorta di fluidità, una sorta di energia, avevo bisogno di personaggi che fossero in grado di muoversi. Da qui la cosa del buffet. Ma sì, in un certo senso, la cultura è cambiata.

“Non-Fiction” mi ha fatto pensare molto alla scomparsa dei media fisici. A livello di base, molti film vengono rilasciati digitalmente in questi giorni. A volte non ottengono una versione DVD o Blu-ray.

Per la conservazione, la maggior parte dei film, ovvero la maggior parte dei film con un determinato budget, ha la stampa di conservazione delle scorte di pellicola perché è l'unico formato che sappiamo non si sposterà. C'è stato più di un secolo di cinema e sappiamo che la stampa resta. Tutti i film, ogni singolo film, come i film 'Avengers', hanno una stampa da 35 mm. Ovviamente, ho sempre voluto che tutti i miei film, per motivi di conservazione, avessero una stampa finale a tempo di 35 colori. Ma è costoso. Gli studi lo fanno. I film più grandi lo fanno. Il problema sono i film indipendenti più piccoli. Non hanno stampe di conservazione perché non possono permettersele. Penso sinceramente che sia un problema perché quel dominio del cinema è in pericolo. Non sai cosa accadrà, come invecchierà il formato digitale.

Un altro aspetto aggiuntivo è il modo in cui consumiamo film e media. E nessuno ha le risposte nel dibattito streaming vs. teatro. La cultura cinematografica francese è diversa, ma negli Stati Uniti c'è un evidente e rapido passaggio allo streaming, che dà alle persone meno incentivi ad andare a teatro.

Sì, sì, è vero. E sperimento, ma una cosa di cui sono convinto al 100% è che è molto, molto meglio guardare i film al cinema. Solo che non ho un secondo di dubbio su questo. Anche se io stesso guardo molti film nel mio home video, soprattutto perché voto per gli Academy Awards. E ho votato negli ultimi tre o quattro anni. Quindi, mi mandano degli screener. Quindi, sono film che non sono ancora disponibili. Non hanno ancora aperto. Ricevo gli screener per molti film che sono così curioso di vedere, quindi li guardo sul mio home video e mi sento arrabbiato con me stesso. È frustrante perché sono i film che voglio vedere o che preferirei guardare su un grande schermo, assolutamente. È solo che non sono ancora disponibili. Perché sono impaziente, sono curioso. E inoltre, se voglio votare, che non è una questione vitale, ma se voglio votare, devo vederli prima che vengano effettivamente rilasciati in Francia. È un processo un po' frustrante. Ma sulla base della mia assoluta convinzione che guardi davvero un film quando lo guardi sullo schermo di un teatro. C'è questo tipo di sensazione di concentrazione collettiva. È tutta una questione di concentrazione.

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