Non voglio vedere un attore sullo schermo: Franz Rogowski in Transit, Happy End, Victoria e altro

Interviste

Autore tedesco Christian Petzold Il nuovo film di Transit, 'Transit', offre uno sguardo incantevole ai fantasmi che camminano tra noi, alla ricerca di persone che potrebbero non esistere più. Ambientato in una Marsiglia conquistata dalle forze fasciste, il confine tra passato e presente è oscurato in un modo che sembra stranamente preveggente. La brillante sceneggiatura di Petzold, adattata da Anna Seghers ', riflette come il nazionalismo fanatico continua a crescere in tutto il mondo, diffondendo forme di intolleranza che una volta sembravano non avere futuro a parte raccogliere polvere nei libri di storia. Il nostro protagonista è Georg ( Franz Rogowski ), un uomo che tenta di superare in astuzia i nazisti fingendosi un autore morto, sperando che la nuova identità lo aiuti a fuggire dalla Francia. Le sue emozioni si complicano, per non dire altro, quando si ritrova a incontrare ripetutamente la moglie dell'autore ( Paola Birra , protagonista della nomination all'Oscar “ Non distogliere mai lo sguardo ”). L'elegante rappresentazione del film di una narrativa deliberatamente confusa è meglio descritta da una delle sue stesse battute, 'una storia confusa con una calligrafia immacolata'.

'Transit' è anche l'ultimo trionfo nella carriera di Rogowski, che sta rapidamente guadagnando una reputazione internazionale come uno dei principali talenti della sua generazione. Dai suoi ruoli da protagonista sotto la direzione di Jakob Lass ('Frontalwatte', 'Love Steaks', 'Tiger Girl') alla sua sbalorditiva vetrina in Sebastian Schipper è una meraviglia, ' Vittoria ”, l'attore tedesco di 33 anni ha ipnotizzato gli spettatori con il suo umorismo, il suo crudo magnetismo e la sua sorprendente vulnerabilità. Si è allontanato facilmente con le sue scene Michael Haneke 'S ' Lieto fine ”, andando in punta di piedi con i grandi Isabella Huppert , interpretando il ruolo di suo figlio travagliato, Pierre. In occasione la mia conversazione con Lass al Chicago International Film Festival, ha osservato che 'una qualità importante da avere nell'improvvisazione è che non puoi aver paura che il tuo personaggio possa finire per essere il perdente della situazione. Franz lo fa con tale grazia ed è così divertente da guardare.

Ho raccontato questa citazione a Rogowski durante una sessione di domande e risposte al CIFF lo scorso autunno, e ha fornito una risposta memorabile. 'Come attore, mi piace mettermi in una posizione in cui potrei perdere', mi ha detto. “È bello perché vuoi sempre un dialogo con il tuo partner davanti alla telecamera. Vuoi che succeda qualcosa. Mettendoti in quella posizione vulnerabile, permetti all'altra persona di schiantarti o distruggerti, o di proteggerti e salvarti. È molto bello danneggiare il proprio personaggio senza romperlo. È una delle mie cose preferite”. All'inizio di quel giorno, Rogowski mi ha parlato del suo background nella danza, del suo amore per il video musicale di Sia 'Chandelier' e della scrupolosa sfida di catturare un intero film in una singola ripresa.

Parlami delle tue origini nella coreografia, che sono antecedenti al tuo lavoro di attore.

L'inizio di tutto, credo, è stata una brutta esperienza al liceo. Avevo bisogno di fare qualcosa che non fosse basato sulla lettura di libri o sul sedermi su una sedia e semplicemente ripetere ciò che qualcuno ti dice di fare. Per me personalmente, in fin dei conti, cerco una forma certa, specifica che mi permetta di trasformare la vita in arte, più o meno, e per tutta la mia vita, quella è stata lo spettacolo. Ha iniziato con il teatro per poi trasformarsi in danza contemporanea. Mi interessava la paternità, così ho iniziato a coreografare e collaborare con i registi.

Poi ho deciso di cambiare campo e ho iniziato a fare film con persone come Jakob, persone che studiavano regia. A quel tempo, ero iscritto a un'università a Berlino e Jakob è diventato uno dei primi registi a darmi un ruolo, un ruolo di coreografo, cosa interessante. Il primo lavoro che ho avuto sul set di un film è stato la coreografia di un gruppo di dilettanti sullo sfondo. Poi uno degli attori non si è fatto vivo, quindi ho ottenuto questa piccola parte, che mi richiedeva solo di leggere un giornale su una panchina. Gli è piaciuto quello che ho fatto, quindi nel film successivo mi ha offerto un ruolo principale.

Jakob mi ha detto che hai rubato la scena, nonostante il breve tempo passato sullo schermo in questo cortometraggio.

Era una piccola storia d'amore tra un uomo e una donna. Sono estranei seduti su questa panchina quando iniziano a guardarsi l'un l'altro. Sfortunatamente, il mio personaggio è in mezzo a loro leggendo un giornale, e lui è così interessato che muove costantemente la testa in modo tale da renderli incapaci di vedersi. Ho solo cercato di farlo in un modo buono, ma ero abbastanza innocente, suppongo. Forse era questo il motivo per cui ha funzionato. È bello essere innocenti.

Il tuo allenamento nella danza ti ha permesso di essere più intuitivo nel sapere quando e quando non avere il controllo della tua fisicità?

Quando si lavora con registi come Jakob o Terrence Malick , i cui film si basano molto sull'improvvisazione, ogni scena è basata sul momento, indipendentemente da quanto ti prepari. Aiuta a sentire il tuo corpo e conoscere un po' del tuo corpo, ma c'è anche il pericolo di sapere troppo del tuo corpo ed essere troppo consapevole, e lo vedi. Penso che i ballerini siano le peggiori persone da festa perché non possono lasciarsi andare e sono consapevoli di tutto. Dicono 'Muovi i fianchi, rilassa di più il bacino' e non puoi davvero divertirti in quel modo. Quindi penso che l'intuizione sia importante, ma per essere intuitivi, devi sapere alcune cose per creare uno spazio senza paura, dove puoi fidarti di te stesso.

Ogni volta che ti vedo in un film, mi sembra di poter incontrare i tuoi personaggi per strada. Non è 'agire con la A maiuscola'.

Sì, cerco di essere una persona o una creatura, ma non cerco di essere un attore. Non voglio davvero vedere un attore sullo schermo. Voglio vedere una persona.

Nei film di Jakob, 'Love Steaks' e 'Tiger Girl', sono particolarmente colpito dall'uso dello sguardo femminile, con il risultato che gli uomini vengono spogliati piuttosto che le donne.

Vivo in una bolla, come fanno la maggior parte degli artisti. La mia casa è a Berlino, che è abbastanza queer-aware e sperimentale. Nella mia bolla, è normale mostrare vulnerabilità e sarebbe molto strano essere il tipo di uomo che si sente forte in un gruppo di maschi che bevono birra. Non conosco davvero queste persone.

Neanche io. [ride]

So che vanno alla partita di calcio e so dov'è, ma vivo in una zona diversa. Sono d'accordo sul fatto che il lavoro di Jakob sia fantastico per il fatto che attribuisce questo classico elemento di comportamento violento a un personaggio femminile. A volte non c'è nemmeno una ragione per questo, come quando le donne in 'Tiger Girl' distruggono un'auto con una mazza da baseball. A loro piace semplicemente farlo e lui non ha bisogno di commentarlo. È semplicemente fantastico, ed è molto interessante che quando il film è uscito in Germania, le persone scrivevano di quanto fosse violento il film. Se i personaggi fossero stati uomini, non sarebbe stato scritto nulla di critico al riguardo. Questo è ciò che amo molto di quel film. Ha conferito potere alle donne.

Anche in 'Love Steaks', è la donna (interpretata da Lana Cooper) che sta inseguendo il tuo personaggio.

Sì, è lei quella aggressiva, ed è una persona molto aggressiva nella vita reale. È una grande attrice.

È stato potenziante per te essere resa così vulnerabile, sia fisicamente che emotivamente, nei tuoi primi ruoli cinematografici?

Mi piace farlo come persona e anche come attore. Mi piace anche mettermi in una posizione vulnerabile per vedere cosa farà l'altra persona nella scena. Quando agisci, c'è sempre questo cambiamento di potere che si verifica. Keith Johnstone ha scritto alcuni libri interessanti sull'improvvisazione e l'interazione, e Jakob ci sta lavorando molto. Voleva creare una dinamica in cui il mio personaggio fosse più debole di quello di Lana e, alla fine, cambiasse. Come attore, mi piace proporre la vulnerabilità e poi vedere come qualcuno la affronta in una scena, perché permette al tuo partner di prendersi cura di te o di abbatterti davvero. È interessante rischiare le proprie forze davanti alla telecamera.

scrissi un pezzo per il Goethe-Institut su come 'Tiger Girl' funge da versione femminile di ' Club di Lotta ,” dove le due protagoniste femminili potrebbero essere interpretate come l'una l'altra l'alter ego. È a cavallo del confine tra potere e cautela.

È un riflesso della parte del mondo in cui viviamo. Il nostro quartiere si trova nella zona di Berlino conosciuta come Kreuzberg, e la prospettiva che Jakob esprime è abbastanza normale lì. Penso che sia vero quello che ti ha detto che non aveva intenzione di fare un film super politico. Gli piace solo il tipo di donna che può picchiare un uomo, ed è sensibile allo stesso tempo. Forse è solo il suo gusto e un sapore a cui siamo abituati.

La mia mente vacilla al pensiero di come il regista Sebastian Schipper abbia coreografato 'Victoria', girato in un'unica ripresa sorprendente che dura ben più di due ore. Per te e gli altri attori, deve essere stato come un ballo.

Sì, era molto fisico. La mia danza è sempre stata basata su movimenti e gesti pedonali. Vorrei solo guardare cosa c'è dietro di me piuttosto che girare la mia spina dorsale. Le danze che ho coreografato erano sempre basate su decisioni molto concrete e un mondo concreto, quindi “Victoria” sembrava assolutamente una danza. Il fatto che sia un film one-take richiede una meraviglia one-take, e ottenerne uno in un film è una vera pressione. Eravamo tutti sulla stessa barca, ci siamo presi tutti gli stessi rischi e questo ci ha unito. Ci ha trasformato in una specie di Fight Club.

Cosa fai durante i momenti in cui la fotocamera non lo è su di te durante le oltre due ore di ripresa?

Questa è la parte più difficile, perché non puoi semplicemente fare una pausa. Ci sono scene in cui non siamo sullo schermo per 15 minuti circa, e quelli sono i momenti più difficili. Fumavamo sei sigarette in 15 minuti e ci picchiavamo al petto per rimanere nel ruolo. Quando la telecamera è lì, tutto sembra più reale, come attore. Sei solo in esso. Quindi una volta che sei fuori campo e hai una pausa di 20 minuti, è molto impegnativo.

Dev'essere tutto per mantenerti nella zona, come se fossi un extra.

Quando non sei il personaggio principale, significa anche che il 60 percento delle volte non sei davvero sullo schermo, ma devi essere sempre nel momento.

Quante riprese sono state girate?

Abbiamo fatto tre grandi riprese. Prima di allora, avevamo dieci notti in cui provavamo un decimo del film ogni giorno. Quindi la prima notte, avremmo cercato di entrare nel club e poi siamo andati all'angolo. La sera dopo, saremmo stati all'angolo con l'auto della polizia e poi avremmo preso della birra. E poi la notte dopo, saremmo saliti sul tetto e avremmo scoperto come gestire gli specchi nell'ascensore, per esempio. Alla fine, avevamo tutto il materiale di cui avevamo bisogno e avremmo potuto montarlo insieme, ma sapevamo che volevamo che fosse fatto tutto in una ripresa. Quindi abbiamo avuto tre notti nel corso di tre o quattro settimane per farlo. Era sempre la domenica sera fino al lunedì mattina, dalle 2:00 alle 6:00.

Abbiamo scelto un'area da filmare dove non ci sono persone di notte, perché tutto quello che si trova lì sono gli uffici. Non è come a New York, dove la vita notturna non finisce mai. Non c'è Wall Street e gli uffici sono chiusi durante la notte. Era comunque un po' rischioso, però, perché se hai qualcuno nell'inquadratura che guarda nella telecamera, è finita. La prima volta che abbiamo filmato la ripresa, è stato bello e sicuro. Sebastian ha detto: 'Ce l'abbiamo fatta! Abbiamo fatto tutto. Ora devi correre un rischio'. Alla seconda ripresa, abbiamo preso un rischio e Sebastian ha detto: 'Amico, è brutto', specialmente riguardo a me e Burak Yigit , uno degli altri attori. Dovevamo venire nel suo appartamento e lui ci ha chiesto: 'Ragazzi, cosa c'è che non va in voi?'

Qual'era il problema?

Non lo so, penso che gli mancassero alcune necessità. Aveva bisogno di più sudore, più febbre, più paura e non lo sentiva davvero. non so perché. Eravamo già così spaventati prima della seconda ripresa, quindi prima della terza non abbiamo dormito per tre notti. Fumavo due pacchetti al giorno. Abbiamo davvero fatto tutto il possibile in quella terza ripresa perché era l'ultima possibilità che avevamo, ed è quella che comprende l'intero film. È davvero una ripresa. Non ci sono modifiche nell'immagine. Il suono, tuttavia, viene modificato. Nell'ascensore, ad esempio, siamo in mute e vengono aggiunti altri suoni, come gli spari. È interessante notare che questo film è montato a livello acustico.

Ti sei guadagnato forse la risata più grande in qualsiasi film di Michael Haneke quando il tuo personaggio, Pierre, imita La coreografia ormai iconica di Ryan Heffington per il video musicale di Sia 'Chandelier' in 'Happy End'. È sia esilarante che doloroso vedere il tuo personaggio, un tossicodipendente in difficoltà, tentare di replicare le mosse di una canzone sull'alcolismo.

Nella sceneggiatura originale, questa scena non esiste. Michael stava facendo il casting per un francese per interpretare Pierre, quindi quando ha deciso di scegliere me, ha dovuto riconsiderare un po' il personaggio. In termini di testo, parlerei in tedesco e sarebbe doppiato, perché nel film sono un francese. Poi Michael ha avuto l'idea di aggiungere questa scena per dare al mio personaggio qualcosa di fisico da fare, e poi mi ha lasciato inventare la canzone.

Ho fatto delle proposte e lui ha scelto quella che voleva. Ho anche amato la canzone per il contenuto, la coreografia e poi l'interpretazione di Pierre. Deve aver visto il video musicale più volte a casa, smarrito e ubriaco in quell'appartamento che sua madre gli aveva comprato. Lo guardava più e più volte su YouTube. È un po' esilarante che prepari questa coreografia e poi quando è abbastanza ubriaco da farlo, lo fa in Quello modo. [ride] Amo il mio personaggio per aver fatto questa scena.

Cosa hai trovato interessante nel video musicale originale?

Mi piace la performance della ragazza [ Maddie Ziegler ] Un sacco. Penso che questa ragazza in combinazione con quella canzone e il modo in cui si esprime attraverso questi movimenti sia molto toccante, e anche in qualche modo nuova. Non ho mai visto ballare così prima d'ora. È così bello vedere una ragazza che ha seguito questa educazione al balletto riuscire a essere ancora libera e selvaggia. Questa combinazione è davvero rara e penso che sia ciò che tutti hanno amato del video.

Pierre viene da un background che non è il balletto, ma è sicuramente borghese a casa sua, e vuole liberarsene. È come un adolescente, anche se ha 26 o 27 anni. Vuole qualcos'altro. Il problema è che non sa cosa sia quel qualcosa e non sa dove andare. Sa solo che vuole scappare, ed è molto estenuante. È come la pubertà. È uno stato mentale molto estenuante, ed è per questo che ho sentito che questa canzone gli si adattava perfettamente.

Mi ha anche divertito l'improvviso atto di violenza che si verifica dopo che hai invitato i rifugiati alla cena di tua madre.

Ho decisamente percepito l'umorismo nella scena del ballo e l'ho sentito un po' nel momento in cui hai appena menzionato. Michael sa davvero cosa vuole. Affila il coltello finché non taglia, e il minimo dettaglio fuori posto potrebbe disturbare la scena. Il discorso del mio personaggio in quella scena, quando porta i rifugiati alla cena, è stata una delle esperienze di ripresa più difficili di tutta la mia vita. Penso che fosse la scena più costosa del film perché avevamo un intero studio pieno di persone vestite con abiti firmati. A causa di tutto ciò che accade in quella scena, incluso il mio discorso, l'abbiamo girata circa 45 volte nel corso di un giorno e mezzo.

Cosa distingue Christian Petzold, il regista di “Transit”, dagli altri grandi registi con cui hai lavorato in passato?

Ciò che è molto specifico in lui è che è un'enciclopedia ambulante del cinema. Ha una citazione cinematografica per ogni tipo di situazione di vita o momento di recitazione. Se hai qualche domanda, potrebbe tirarti fuori una citazione, un riferimento, un libro, una scena di un film e ti darebbe semplicemente tutto il materiale di cui hai bisogno per essere ispirato. La preparazione consiste anche nel guardare i film insieme e nel parlare delle scene. Provavamo l'esordio senza tecnici, senza luci, niente, solo noi e lui, come se fosse una produzione teatrale, e provavamo.

Quindi, mentre ci preparavamo e andavamo dal trucco e dai costumisti, nel frattempo il set veniva costruito. Torneremmo e faremmo una ripresa, letteralmente uno ripresa, per motivi tecnici, a volte una seconda ripresa, ma non c'è stato un inizio di lavoro duro. Sarebbe stata una preparazione molto attenta, e poi l'avremmo fatto solo una volta e torneremo a casa. È stato un approccio molto specifico e speciale, abbinato a questa attenta preparazione e a tutte le sue conoscenze. È stata un'esperienza incredibile.

In che misura la narrazione che dettaglia i pensieri interiori di Georg ha guidato il tuo approccio al personaggio?

Ho cercato di essere nei momenti che vedi sullo schermo. Ho pensato che non sarebbe stata una buona decisione incarnare i pensieri mentre li puoi sentire. Spesso è noioso ascoltare e vedere cose che trasmettono le stesse idee. Preferisco un podcast o una pantomima, ma non tutto in una volta. A volte Christian descrive cose che puoi vedere sullo schermo, quindi è una descrizione letterale, ea volte descrive cose che non vedi. Ciò crea uno spazio in cui il pubblico può trovare la propria prospettiva.

Quando ho intervistato la tua co-protagonista di 'Tiger Girl', Maria Dragus , ha parlato della sua fede nel “bisogno di integrazione” e nell'importanza di non respingere tutto ciò che è nuovo. Film come 'Transit' illustrano come l'arte possa rivelarsi una forza umanizzante, come trasmesso dalla frase, 'la complessità delle persone che lo hanno infastidito nella vita le rendono avvincenti sulla pagina'.

Assolutamente. Uno dei motivi principali per cui ho voluto fare questo film con Christian è che abbiamo a che fare con gli immigrati che arrivano in Europa ogni giorno. Marsiglia è una città ai margini dell'Europa e la nostra storia è stata incentrata sui nostri sforzi per lasciare l'Europa mentre eravamo intrappolati nell'inferno burocratico. Oggi sta succedendo la stessa cosa, è solo il contrario. Penso che sia molto importante non dimenticare quella realtà.

Il fatto che non commentiamo che Marsiglia sia la Marsiglia dei giorni nostri, con televisori e telefoni che coesistono accanto a questa visione spettrale degli anni '30, è stato molto interessante per me. Quando l'ho letto, ho pensato: 'Dovrei incontrare Christian'. Ha scritto una sceneggiatura incredibile e volevo lavorare con lui e con Paula. Questo film permette alle persone di riflettere su alcune cose che sono essenziali per la nostra società odierna.

Il momento straziante in cui una madre viene trascinata via dai suoi figli mi ha ricordato le famiglie separate al confine tra Stati Uniti e Messico. Questa storia può applicarsi a così tanti posti nel mondo oggi.

Verissimo, anche se devo ammettere che dal momento che vivo in una bolla di fare arte e fare l'attore, il motivo per cui volevo essere in “Transit” non era perché si trattava dei rifugiati. Ad essere onesti, otto sceneggiature su dieci che leggo contengono dei rifugiati, solo per essere politici, e penso che anche questo sia un problema. Amo l'arte cinematografica per il gusto di essere arte, per il gusto di creare grandi film. Il motivo principale per cui ho accettato di fare il film è stato perché pensavo che potesse diventare un grande film. Anche la parte del rifugiato è importante, ma ciò che mi ha fatto innamorare della storia è stato il mio incontro con Christian e la sceneggiatura stessa.

L'ultimo scatto della faccia di Georg ci fornisce abbastanza speranza per intensificare il nostro intrigo.

Questo è esattamente ciò che intendevamo fare. Paula, Christian e io abbiamo tutti finali diversi nelle nostre fantasie.

Credito fotografico di intestazione: Franz Rogowski in 'Transit' di Christian Petzold. Per gentile concessione di Music Box Films.

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