La natura è monumentalmente indifferente: Werner Herzog e Clive Oppenheimer in 'Into the Inferno'

Interviste

Non c'è dubbio Roger Ebert adorato Werner Herzog . Fornisce un breve campionario dell'opera del critico ampia evidenza di essere stato profondamente commosso dall'incrollabile esplorazione da parte del regista tedesco delle fragilità, delle compulsioni e delle corroboranti delusioni dell'umanità. L'ultimo documentario di Herzog, ' Nell'inferno ”, è un risultato imponente in tutti i sensi, poiché esamina vari vulcani attivi in ​​tutto il mondo, nonché le comunità vicine che sono state definite da loro. Quando vulcanologo Clive Oppenheimer , lo stretto collaboratore di Herzog in questo progetto, è entrato nella stanza per la nostra intervista, il regista gli ha fornito un contesto sull'uomo il cui lavoro è la base cruciale di RogerEbert.com.

'Roger Ebert è stato l'ultimo mammut vivente a tenere la bandiera per veri film e registi', ha spiegato Herzog. “Era un valoroso soldato del cinema scomparso e ci manca. È finita con il discorso serio sul cinema sulla carta stampata e in televisione. È stato sostituito da notizie sulle celebrità. Quindi parliamo sempre nel suo spirito”.

Con lo spirito di Roger impresso vividamente nelle nostre menti, Herzog e Oppenheimer hanno parlato con me di fossili, droni, ossessioni e sì, spiritualità.

C'è una scena in ' Uomo Grizzly ' dove Timothy Treadwell sta filmando un'ape che crede sia morta. Considera questa una tragedia, poiché l'insetto stava solo raccogliendo il nettare da un fiore, ma poi all'improvviso l'ape si muove. Per me, questa scena racchiude uno dei temi essenziali del tuo lavoro, che è il nostro bisogno di definire un mondo che sfugga alla nostra comprensione.

Werner Herzog (WH): Questo è un esempio molto buono e inaspettato che hai tirato fuori. Il mio obiettivo è sempre stato trovare quel tipo di passione e capire come trasformarla in cinema. Il filmato di Treadwell era quasi come un diario e aveva sempre sognato di diventare la star del cinema nella sua gigantesca produzione. Lo ha fatto giustamente perché era, in un certo senso, una star e qualcuno che ci ha portato filmati che nessun altro ha mai catturato e mai più. Quello spirito di immersione, curiosità, stupore e partecipazione è qualcosa che io e Treadwell abbiamo in comune, io e Clive abbiamo in comune, e anche Roger Ebert aveva in comune con noi.

Un altro tema ricorrente nel tuo lavoro è l'idea di avere un'ossessione che minaccia di consumarti, e i vulcani ne sono una grande metafora.

Clive Oppenheimer (CO): È vero. Essere nel mondo scientifico, è una sfida capire qualcosa come un vulcano perché la maggior parte di ciò che sta accadendo è sotto i nostri piedi e non abbiamo accesso diretto ad esso. Stiamo cercando di immaginare cosa sta succedendo e di trovarne le prove. Sono sempre colpito e in qualche modo umiliato quando guardo la letteratura scientifica di 100 anni fa. I pionieri della vulcanologia moderna avevano accesso a monitor di dimensioni e spettrometri e stavano iniziando a fare osservazioni a distanza ravvicinata. Stavano facendo le stesse identiche domande che stiamo ancora facendo e non abbiamo ancora capito tutto. Cerchiamo continuamente di trascendere questa lacuna nella comprensione, nelle prove e nella conoscenza per capire come funzionano i vulcani, perché eruttano in un modo particolare e così via.

Tu e Clive vi siete incontrati per la prima volta durante le riprese del 2007 ' Incontri alla fine del mondo .”

WH: Sì, vedi il nostro primo incontro nel film. La cosa meravigliosa è che Clive ha insistito per puntare la sua macchina fotografica, la sua macchina fotografica privata, su di me a un certo punto. Stavamo discutendo di cose come come evitare certi pericoli, mentre riflettevamo su un vulcano che aveva minacciato di esplodere 40 anni fa. Il vulcano in sé non era così interessante, ma l'uomo che ha rifiutato di essere evacuato, l'unico su 75.000 persone, è stato ciò che ha dato il tono al film che abbiamo realizzato insieme dieci anni dopo.

CO: Abbiamo avuto una collaborazione molto facile. Prima delle nostre prime riprese, non ero sicuro di come sarebbe andata a finire. Conoscevo i luoghi in cui volevamo andare e i temi che volevamo esplorare, ma non ero sicuro di come avremmo lavorato insieme. Molto presto, in Corea del Nord, mi ha detto: 'Sei il filo rosso che attraversa il film'. Ci siamo fatti un sacco di risate e non abbiamo lavorato tutto il giorno. Ci divertivamo un sacco a cena parlando di molte altre cose, quindi è stato un processo molto semplice. Non sapevo cosa sarebbe uscito dal montaggio. Avevo immaginato che le domande che avevo posto durante le mie interviste non sarebbero apparse e sono rimasto sorpreso quando sono state incluse. Questa, per me, è una grande parte della magia del film. L'arte e la poesia del film è ciò che esce dalla narrazione e dal montaggio. Quaranta ore di filmato vanno da una parte e una meravigliosa opera d'arte esce dall'altra.

WH: Mi sono sempre sentito completamente fiducioso: è come in un film, sapendo che il tuo personaggio principale è estremamente ben scelto. Avevo la stessa fiducia in Clive.

Un altro personaggio meraviglioso del film è il paleoantropologo Tim Bianco , che hai filmato mentre faceva scoperte storiche nella spaccatura dell'Africa orientale in Etiopia.

WH: Siamo stati molto, molto fortunati. In 100 anni, in questo sito sono stati trovati solo tre resti scheletrici [dell'uomo primitivo]. Questo è stato il terzo, ed eravamo proprio lì quando è successo. Infatti, quando ho sentito per la prima volta che avevano trovato qualcosa, ho detto: 'Per favore, smettila! Non fare nulla in questo momento. Facciamolo domani finché non avremo disimballato le nostre fotocamere e assemblato le nostre cose. Facciamolo domani mattina invece che questa sera'.

CO: C'è stata una vera serendipità, dal momento che andare in Etiopia era il nostro piano B dopo che non siamo riusciti a ottenere i permessi per le riprese per andare in Eritrea.

WH: E il piano B era 100 volte migliore.

CO: Inizialmente ero deluso perché avevo lavorato in Eritrea e sapevo quali erano le sue possibilità. Non conoscevo Tim White, ma conoscevo il suo lavoro. Gli ho mandato un'e-mail e gli ho detto: 'Sono coinvolto nella realizzazione di un film. Siamo in Etiopia in questo periodo se ti capita di scavare in quel momento. Possiamo lanciarci con il paracadute?' Ho avuto una risposta cinque minuti dopo dicendo: 'Sei fortunato'. Ed è stata una grande fortuna che nel campo stessero succedendo così tante cose eccitanti quando siamo arrivati ​​lì.

WH: Ciò che è anche, in un certo senso, divertente, è il modo in cui Tim parla degli scavi come se 'siamo a Las Vegas e stiamo lanciando i dadi'. E l'uomo siamo stati noi vincitori. Avresti amato Tim. È un personaggio così incredibile nel modo in cui si imbatte sullo schermo. Ti fai solo pipì nei pantaloni quando lo guardi, eppure la scienza di altissimo livello dietro le sue parole traspare ancora. Questa è una cosa seria.

CO: I reperti emersi dal terreno non verranno pubblicati nel Natura o Scienza giornali domani. Le persone trascorreranno cinque, anche dieci anni per rimettere tutto a posto. Sono rimasto molto colpito dall'approccio di Tim, proveniente da una formazione in anatomia, che gli interessava solo l'evidenza. Non voleva inventare una storia su come questi ominidi fossero cresciuti fuori dal lago. Voleva fare le cose in modo molto scientifico e metodico, con molte ricerche scrupolose alle spalle.

WH: Ha sempre parlato del suo lavoro in termini di medicina legale, come se stesse indagando sulla scena del crimine. Mentre eravamo lì, hanno trovato gli escrementi fossilizzati di un leone che si era trasformato in pietra, e noi iniziavamo subito a inventare storie. È stato un leone a uccidere il primo essere umano? Naturalmente, il leone avrebbe potuto essere lì tre settimane dopo, o forse 20.000 anni prima.

Sebbene 'Into the Inferno' illustri la natura artificiale delle divinità, trovo il tuo lavoro stranamente spirituale nel modo in cui ci invita a meditare sulla verità della nostra esistenza. Ti consideri in qualche modo spirituale?

WH: Oh, dovrei stare attento con questa domanda. Tocchiamolo solo con un paio di pinze. [ride] Ho una visione chiara e vedo cose che esistono nella mia virgoletta-non virgoletta spirito , ma ciò non necessariamente mi rende una persona molto spirituale. Mi viene in mente un'intervista che Larry King ha avuto nel suo talk show con uno di Michael Jackson le sorelle. Sta parlando di quanti milioni ha guadagnato con il suo ultimo disco e, all'improvviso, lo guarda in lacrime e dice: 'Larry, sai, non mi interessano i soldi, le vendite o le canzoni. Sono una persona spirituale”. E ho pensato: 'Oh mio dio...'

CO: Mentre Madonna vive nel mondo materiale.

WH: Sì! E io preferisco la donna materiale.

CO: Ma sono d'accordo sul fatto che il tuo lavoro evochi lo spirituale. Quando pensi alle lunghe inquadrature delle nuvole che si innalzano sulle scogliere e alla tua scelta musicale, è facile vedere come evochi una spiritualità.

WH: Ma mi spinge solo a guardare di nuovo quell'intervista a Larry King. Probabilmente non dovrei farlo.

Come hai scelto la musica per questo film?

WH: È una domanda difficile, dal momento che non sai mai esattamente cosa ti verrà incontro. Ho sempre avuto la sensazione, per esempio, che nel film dovesse esserci qualcosa del 'Requiem' di Verdi. Lo senti quando vedi il flusso di lava in Islanda. Si è rivelata una scelta molto facile.

Anche se 'Into the Inferno' sarà visto principalmente su Netflix, il pubblico dovrebbe cercare il film durante la sua corsa cinematografica limitata, poiché è un'esperienza fantastica sul grande schermo. Il pubblico del TIFF ha sussultato in modo udibile durante la ripresa di apertura del film.

WH: Quella ripresa in qualche modo è saltata fuori mentre io e il mio editor stavamo guardando il filmato. Ho subito detto: 'Sembra l'inquadratura iniziale perché la telecamera si avvicina all'azione molto lentamente e abbiamo abbastanza tempo per inserire alcuni dei titoli di coda'. Quindi è stata una scelta pratica. Allo stesso tempo, vedi queste minuscole figure in piedi sul bordo di qualcosa, e all'improvviso, la telecamera si alza ulteriormente e ti ritrovi a guardare dritto in un inferno. È stata un'unica ripresa, ottenuta senza un taglio, ed è stata eseguita da un drone. Non puoi far volare un elicottero sopra la lava bollente. Sarebbe esploso per il caldo ed è semplicemente troppo pericoloso. Il pilota di un elicottero avrebbe comunque rifiutato categoricamente. Devi essere molto prudente con quello che stai facendo e che tipo di strumenti stai utilizzando. I droni sono diventati un nuovo meraviglioso strumento nel cinema.

Dopo aver visto Fisher Stevens ' Documentario sul riscaldamento globale, ' Prima del Diluvio ”, si ha la sensazione che la natura sia arrabbiata con la nostra specie per come abbiamo distrutto l'ambiente. C'è anche una sensazione di cautela nel tuo film, anche se in un senso molto diverso.

WH: La natura è monumentalmente indifferente. All'universo non potrebbe importare di meno di noi. Lo dico molto chiaramente nel film: il nostro pianeta è 'indifferente agli scarafaggi in fuga, ai rettili ritardati e agli umani insulsi allo stesso modo'.

CO: Da una prospettiva geologica, vedete che gli homosapiens esistono da oltre 2000 anni in quattro miliardi e mezzo di anni di storia della Terra. Quindi, quando lo guardi a lungo termine—

WH: Siamo solo un punto debole. Ho trovato molto interessante quando Clive ha intervistato gli scienziati etiopi e ha chiesto loro: 'Abbiamo altri 100.000 anni?' Nel loro calcolo, l'umanità entrerà in una frase molto critica tra mille anni. Non è perché la natura è arrabbiata, è piuttosto che siamo stupidi. Non stiamo facendo la cosa giusta con il nostro pianeta. Quanto alla “rabbia” del vulcano, la lasciamo alle popolazioni locali che creano i loro demoni, i loro dei e la loro punizione divina.

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