Credo negli individui: Barry Gifford e Lili Taylor in Roy's World: Barry Gifford's Chicago

Interviste

Il giovane Barry Gifford raffigurato in 'Roy's World: Barry Gifford's Chicago' di Rob Christopher.

'Picasso ha detto che 'l'arte è una bugia che ci aiuta a vedere la verità', e le storie di Barry funzionano allo stesso modo sulla Chicago degli anni '50', mi ha detto il regista Rob Christopher durante la nostra conversazione del 2019 sul suo film straordinario, “Roy’s World: Barry Gifford è Chicago. “Usa i suoi ricordi per creare versioni romanzate di quel periodo. Ho pensato che le interviste di Barry potessero essere un tessuto connettivo tra le storie, fornendoci una sorta di sfondo per loro e contribuendo con alcuni dettagli autobiografici senza che fosse un film di teste parlanti. Il mio motto era 'Lascia che le storie parlino da sole'.

Barry Gifford è l'acclamato autore forse più noto agli appassionati di cinema per aver scritto il libro Cuore selvaggio Quello David Lynch adattato nell'omonimo vincitore della Palma d'Oro degli anni '90, con protagonista Nicola Gabbia e Laura Dern come amanti ferocemente devoti Sailor e Lula. Sette anni dopo, Gifford e Lynch hanno scritto insieme al regista il thriller rivoluzionario, “ Autostrada perduta ,” su un musicista tormentato, Fred ( Bill Pullman ), gettato alla deriva in una fuga psicogena. Gifford è cresciuto a Windy City e ha liberamente basato le disavventure del suo giovane protagonista, Roy, sulle proprie esperienze d'infanzia. Queste vignette, compilate nel romanzo del 2013 Le storie di Roy , forniscono un ritratto incrollabile della città, che Christopher ha abilmente portato in vita in questo film, fondendo materiali d'archivio e animazioni evocative in modo ossessivamente poetico.

Prodotto da Michael Glover Smith, il superbo regista di gemme come “ Fantastica Apocalisse ' e ' Mercurio in retrogrado ”, e montato da Marianna Milhorat, il film presenta la narrazione di Willem Dafoe , Matt Dillon , e Lily Taylor . Ha rapidamente ottenuto un'appassionata approvazione da Lynch, che ha accettato di contribuire con la seguente citazione per il poster del film: 'Barry Gifford è un fottuto scrittore assassino... 'Roy's World' cattura la sua infanzia e quel periodo a Chicago e in molti altri luoghi . Mi è davvero piaciuto guardarlo e poi contemplare cosa succede dentro una persona con questa storia. Amo davvero quel mondo e le cose che possono accadere lì”.

'Roy's World' è finalmente pronto per essere presentato in anteprima a Windy City alle 14:30 di sabato 13 novembre , nel glorioso Music Box Theatre nell'ambito del Chicago Critics Film Festival 2021, alla presenza di Gifford e Christopher. Per questa speciale intervista in due parti, ho parlato il mese scorso al telefono con Gifford dalla sua casa di San Francisco e con Taylor tra le esibizioni della sua ultima produzione off-Broadway, un revival di Wallace Shawn 'S ' La febbre ” al Minetta Lane Theatre (che sarà disponibile tramite Audible il prossimo anno).


Trailer ufficiale #1 di ROY'S WORLD da Rob Cristoforo Su Vimeo .

PARTE I: BARRY GIFFORD

Sono così felice che 'Roy's World' avrà finalmente la sua Windy City Premiere al Chicago Critics Film Festival.

È un festival importante per Rob, e c'erano così tante proiezioni programmate in vari luoghi del mondo, incluso qui, che sono state chiuse a causa della pandemia. Nessuno poteva andare al cinema, ed è ancora un po' impreciso, ma sono contento per lui e sono perfettamente felice di venire a Chicago. Il fatto è che non sono stato da nessuna parte da quando è iniziata l'intera pandemia. Ho cancellato o rifiutato molte cose negli ultimi anni, ma prima di allora mi sentivo come se stessi viaggiando per tutta la vita. [ride] È stato bello. Lynch ed io abbiamo avuto una conversazione durante la pandemia e mi diceva quanto amasse l'isolamento. Cos'è l'isolamento per noi? Ho scritto un nuovo libro. Lynch ha realizzato molti mobili in legno e ha dipinto. Siamo comunque impegnati, quindi gli eventi attuali non si sono intromessi nella nostra vita normale, a parte nessun viaggio o andare al cinema. Qui nella Bay Area, quasi tutti sono comunque vaccinati e le persone sono attente a indossare maschere al chiuso. La mia unica preoccupazione è che i bambini ei miei nipoti vadano a scuola e quel genere di cose pratiche e pragmatiche.

Rob Christopher ha inizialmente conosciuto il tuo lavoro attraverso i film di David Lynch, che è stato presentato al tuo libro Cuore selvaggio tramite produttore Monty Montgomery . Come hai sentito la tua arte gelificata con la sua?

David è diventato un film molto dinamico e interessante, ed è stato molto popolare. In precedenza avevo venduto un paio dei miei lavori per i film e non sono stati realizzati, il che per me andava bene. Monty Montgomery, che è un mio buon amico, era stato un collezionista del mio lavoro, ed è così che si è imbattuto Cuore selvaggio . Stava andando nello stato di Washington dove stavano girando il pilot di quello che è diventato 'Twin Peaks', che è stato poi chiamato 'Northwest Passage'. Si è fermato e mi ha chiesto a cosa stessi lavorando e gliel'ho detto Cuore selvaggio . Mi ha chiesto se poteva leggere il manoscritto e io ho detto: 'Sto aggiungendo un paio di capitoli, quindi non puoi mostrarlo a nessuno'.

Era già stato programmato per essere pubblicato da Grove Press, e subito dopo Lynch mi ha chiamato e mi ha detto: 'Monty mi ha dato il tuo romanzo, lo adoro e voglio trasformarlo in un film in questo momento. Mandami quei capitoli!” Poi mi ha chiesto se potevo scrivere la sceneggiatura e io ho risposto: “Non adesso, forse tra qualche mese, perché sto scrivendo il prossimo libro della Marinaio e Lula serie”, di cui ora ci sono otto romanzi. Stavo scrivendo un libro su Perdita Durango, uno dei personaggi che compare alla fine di Cuore selvaggio , quindi ho detto: 'Perché non vai avanti, scrivi la sceneggiatura, poi me la mandi e ti dico cosa c'è che non va?'

E David rise. Ha scritto la sceneggiatura in sei giorni e me l'ha inviata il settimo. Quando sono stato invitato sul set per il primo giorno di riprese, mi ha chiesto: 'Beh, ti piace la sceneggiatura adesso?' Sono state apportate alcune modifiche e ho detto: 'È tutto fantastico, tranne per il fatto che hai tralasciato la battuta più importante dell'intera storia'. Ha detto: 'Cosa vuoi dire?', e io ho risposto: 'La scena in cui Lula dice: 'Questo mondo intero ha un cuore selvaggio e strano in cima''. Nic Cage e Laura Dern erano seduti con noi quando David ha risposto il copione delle riprese, lo sfogliò ed esclamò: 'Dio mio, Barry, hai ragione!' Quindi si è messo in gioco e ha fatto davvero una cosa brillante. L'ha messo esattamente nel posto a cui apparteneva, dato il contesto del film. Nel libro, è verso l'inizio e serve come una sorta di dichiarazione di tesi. Ma David l'ha messo dentro quando Lula è a letto all'Hotel Iguana la notte prima che Sailor commettesse una rapina con Bobby Peru, ed è incinta, angosciata e abbattuta.

David ed io siamo andati d'accordo. Ricordo che eravamo a Cannes per il debutto di “ Cuore selvaggio ”, ed ero stato a Parigi a fare promozione per il romanzo. Era uscito un mese prima ed era un bestseller prima che qualcuno sapesse del film. Quando David è venuto da me e mi ha detto: 'Questo film ti renderà famoso in Francia', Isabella Rossellini intervenne, 'David, non capisci, Barry lo è già famoso qui”. [ride] Al libro è stato dato il nome di Marinaio e Lula in Francia, che è anche come si chiama il film anche lì.

Riferendosi al mondo del cinema, Monty mi ha detto: 'Sai, non sarà mai più così facile'. Hanno iniziato con un budget molto modesto, ma tutto è andato a posto e con il film sono successe grandi cose. Certamente ha alzato il mio profilo come autrice perché ho avuto quel qualcosa in più, e poi ho iniziato a scrivere anche per i film. Altri film sono stati realizzati dai libri che avevo scritto e gran parte di essi è stato dovuto a quella notorietà iniziale con 'Wild at Heart'. A un certo punto, si sono avvicinati alla realizzazione di un film del mio romanzo precedente, Tropico del Porto . Non sai mai cosa accadrà con tutto questo, quindi per me è stata solo una dannata fortuna.

Ci sono forse personaggi più stranamente divertenti alla periferia di quella narrazione che in qualsiasi altro film di Lynch e, come mi ha detto Rob, è rimasto sorpreso quando ha scoperto che le parti più strane di quel film non provenivano da Lynch, ma dal tuo testo.

L'ottantacinque percento dei dialoghi è mio e tratto dal libro, ma è quello per cui hanno pagato. È un gioco leale. David ha detto: 'Ascolta, voglio farne un altro, dovremmo fare 'Perdita Durango'', che alla fine ha realizzato un regista diverso. In seguito ha opzionato il mio romanzo, Gente della notte , che è attualmente incluso nel libro, Notti del sud . David l'ha avuto per circa un anno e non riusciva a capire come farlo, quindi mi ha detto: 'Sai, adoro in particolare queste due battute del romanzo'. Ho detto: 'Beh, potremmo usarli, ma ascolta: ognuno di noi è capace di metà di un pensiero originale. Scriviamo insieme qualcosa di originale. David ha detto che non aveva soldi, ma ha suggerito che potremmo fare un film per due milioni di dollari in bianco e nero e fare semplicemente quello che volevamo. Ho detto: 'Prima scriviamolo e vediamo cosa succede'. Ed è così che abbiamo realizzato 'Lost Highway'.

Tra quei due film, abbiamo fatto le mie opere teatrali di 'Hotel Room' per la HBO, ed è stata davvero un'esperienza meravigliosa. David ed io abbiamo collaborato a due episodi della serie, andata in onda all'inizio del 1993, e le commedie sono state successivamente rappresentate in tutto il mondo. Ci sono altri progetti che abbiamo avviato e che non sono stati portati a termine, ma succede in ogni azienda e nel mondo del cinema succede sempre. Ricordo che c'ero dentro Phil Kaufman 's ufficio molto presto nella nostra amicizia, e ha indicato una pila di sceneggiature sul ripiano inferiore in un armadietto. Disse: “Vedi? Alcuni dei miei migliori lavori sono lì. E non è mai stato realizzato e probabilmente non lo sarà mai'. Questa è la realtà del business.

Solo di recente mi sono imbattuto negli episodi di 'Hotel Room' su YouTube.

Giusto, non c'è nessun DVD per loro. C'erano complicazioni legali e io non c'entravo nulla.

La tua comprensione delle stanze d'albergo, avendovi trascorso gran parte della tua infanzia, ha migliorato il tuo approccio alla scrittura della serie 'Camera d'albergo', in particolare 'Blackout', con le sue indimenticabili interpretazioni di Alicia Witt e Guanto croccante ?

No, in origine era stata un'idea di Monty e David di fare questa serie in una stanza d'albergo, e poi mi hanno chiesto di scrivere una delle tre commedie da mezz'ora. Penso che ce n'era uno di Mamet che hanno rifiutato, quindi sono venuti di nuovo da me - perché adoravano 'Tricks', la prima commedia che avevo consegnato - e hanno detto che avevano bisogno di una terza commedia. Ho detto: 'Beh, dammi un po' di tempo per scriverlo' e loro hanno detto: 'No, ne abbiamo bisogno dopodomani'. Quindi ho scritto 'Blackout' in quel lasso di tempo e ho detto loro: 'Sono diciassette pagine, ma sapendo come gira David, impiegherà più tempo per ogni ripresa, il che gli consentirà di riempire il tempo di esecuzione richiesto'. Ed è esattamente quello che è successo, sei fortunato. [ride]

Come hanno notato in seguito Monty e David, avremmo dovuto realizzarli tutti e tre e non avere l'altro scritto e diretto da altre persone. Era vivace e interessante, ma non si adattava al concetto che era stato inizialmente creato. La HBO odiava lo spettacolo perché voleva un altro 'Tales from the Crypt'. Non volevano quello che io e Lynch facciamo, e per quanto li riguardavamo provenivamo da un altro pianeta. Anche se abbiamo vinto la nostra fascia oraria, ricordo che ogni volta che 'Hotel Room' è stato mostrato su HBO durante quel mese, non volevano continuare. Questa è stata la decisione della HBO, che è stata sfortunata.

'Blackout' era qualcosa che stava rimuginando nella tua mente o quell'idea ti è venuta intuitivamente?

Non ci avevo mai pensato prima. Non sono molto analitico, Matt, e preferisco non esserlo in un certo modo. Tanto di Le storie di Roy si svolge dentro e intorno alle stanze d'albergo, e questo è sicuramente un prodotto della mia infanzia e della mia vita dopo. Per quanto riguarda il cast di 'Blackout', Crispin è apparso alla fine di 'Wild at Heart', ed è stato allora che l'ho incontrato per la prima volta. Ho capito che era un personaggio eccezionale e un talento unico a modo suo. Inizialmente avevo scritto 'Blackout' per le persone più grandi, ma David voleva renderle molto più giovani. Tutto quello che sapevo era che Alicia aveva un piccolo ruolo in 'Dune' e ricordo che era sul set di 'Camera d'albergo' con sua madre. Ero sul set ogni giorno per le riprese di quei due episodi, e quando ho visto Alicia sembrava proprio una ragazzina. Poi l'ho vista esibirsi ed è stata brillante.

Dimostra anche la sua formidabile abilità come pianista in 'Twin Peaks', ma 'Blackout' ha davvero mostrato di cosa era capace come attrice.

Sono felice che abbia intrapreso una vera carriera. Mi è piaciuto anche il fatto che i personaggi fossero più giovani perché la perdita del loro bambino era così fresca nelle loro menti. Tante donne sono venute e mi hanno parlato di quella commedia. Tra le opere teatrali che ho scritto nella 'Trilogia della camera d'albergo', 'Blackout' è quella che viene eseguita più spesso. Molte persone hanno voluto espanderlo in un film e io ho detto: 'No, penso che sia proprio così com'è'.

In che modo diresti che 'Lost Highway' - il film che Rob ha visto due volte di seguito alla sua prima uscita - potrebbe aver influenzato i temi del lavoro successivo di Lynch, a cominciare da 'Mulholland Dr.'? Diresti che rappresenta un punto di svolta nella carriera di Lynch?

Questo sta a te dirlo, Matt. Tutto quello che posso dire del film è che è esattamente quello che volevamo che fosse. Penso che entrambi siamo rimasti sinceramente sorpresi dal fatto che alcune persone non l'abbiano capito, tranne per il fatto che la struttura è leggermente diversa, e porta a quella coda alla fine in cui Fred sta guidando e cadendo a pezzi. Quando abbiamo scritto la sceneggiatura per la prima volta, è stato piuttosto divertente, e penso che lo sia ancora, in alcune parti, ma quando siamo tornati indietro e abbiamo iniziato a riscrivere, ci siamo resi conto che non potevamo lasciare alcune cose perché avrebbe reso il film troppo divertente . Non volevamo che fosse una commedia in un modo più esplicito, quindi è cambiato molto rispetto alla prima sceneggiatura che abbiamo scritto. Se sia un punto di svolta per David, non lo so. Il fatto è che quando scrivo un libro, devo rimanere fedele ai personaggi che ricorrono in più romanzi. Scrivere una sceneggiatura è un linguaggio completamente diverso. Hai diversi parametri con cui hai a che fare.

Ho lavorato con molti registi ora, e permetto che il mio lavoro sia selezionato per un film solo quando penso che potrebbe essere qualcosa di grandioso perché sono stato viziato iniziando con Lynch. Il compito dello scrittore è quello di dare al regista la visione che lei o lui vede e vuole mettere in una forma visiva, e quando lavori con qualcuno come Lynch, sai che otterrai più soldi per i tuoi soldi. Andrà a un altro livello e sarà elevato, in un certo senso, quindi ci metti tutto te stesso e scrivi quello che vuoi. Mi è piaciuto particolarmente “Lost Highway” perché non è basato su Gente della notte , anche se ci sono un paio di cose nel libro. Infatti ho venduto Gente della notte a un'azienda e forse lo faranno come è scritto, ma 'Lost Highway' è il prodotto di David e io che abbiamo un pensiero originale insieme. In termini di ciò che accade a quel personaggio, Fred Madison, le sue condizioni psicologiche sono tutte basate su fatti medici che sono stati documentati.

Rispetto e apprezzo molto il modo in cui tu e Lynch intendete che il vostro lavoro venga accolto dal pubblico. Li autorizzi a raggiungere le proprie conclusioni.

Dovresti essere un produttore. Hai l'idea giusta. Questo è il tipo di produttore che ogni scrittore o regista spera: la persona che dirà: 'Mi fido di voi ragazzi, andate avanti'. Devi credere nelle persone e, sfortunatamente, non è così che funziona il mondo del cinema, o raramente ha funzionato. 'Lost Highway' è stato finanziato in parte da Ciby 2000, fondata da Francis Bouygues, l'industriale francese. In pratica ha comprato tutti questi registi... Pedro Almodovar , chi è un mio amico, Jane Campion , Mike Leigh e Lynch, pagandoli per fare film. Naturalmente, Bouygues è morto e sono seguiti problemi, anche con noi, motivo per cui 'Lost Highway' è stato ritardato un po'. Ma in ogni caso, aveva avuto l'idea giusta. Non conoscevo Bouygues, ma sicuramente ha messo le dita sulle persone giuste e si è fidato di loro. È una cosa incredibile che non molte persone conoscono.

Una cosa che posso dire per rispondere alla tua domanda precedente è che 'Lost Highway' ha aperto nuovi orizzonti, e questa è una grande affermazione da fare. Il regista spagnolo luna bigas mi ha scritto dopo aver visto il film e ha detto che i primi 45 minuti sono stati la cosa più spaventosa che avesse mai visto sullo schermo. C'erano persone che l'hanno capito e lo stavano semplicemente accettando, e poi molte altre persone hanno pensato che li stessimo prendendo in giro, in un certo senso, e che fossimo provocatori senza una buona ragione. Ma ecco a cosa servono queste cose. Siamo tutti abituati al rifiuto, che tu sia uno scrittore o un regista, perché metti il ​​​​tuo cuore e la tua anima davanti alle persone e devi aspettarti di ottenerlo da ogni direzione. Il fulcro e l'anima della questione sono la curiosità e il rischio.

Ho appena scritto quella riga, in realtà, in una nuova commedia. C'è una scena in cui D.H. Lawrence va a visitare Giuseppe Corrado . Lawrence è un uomo molto più giovane e sta per partire per l'America. Conrad gli chiede perché, dal momento che credeva che la scoperta dell'America 'fu l'occasione del più grande sfogo di crudeltà e avidità conosciuta nella storia'. Lawrence risponde dicendo: 'La curiosità e il rischio sono il cuore e l'anima della questione'. Ecco di cosa tratta la questione della vita. Ti metti in gioco e ti lasci aperto a qualsiasi programma che altre persone possano avere o comunque percepiscano ciò che hai fatto. Lynch ha sicuramente i suoi detrattori, e anche io e anche tu, del resto. Sai che le persone avranno i loro punti di vista e che Dio li benedica.

In che modo Chicago ha informato la tua sensibilità artistica, forse simile a come Philadelphia ha informato quella di Lynch?

Le storie di Roy è davvero la storia di un tempo e di un luogo che non esistono più. Ho iniziato a pubblicarli nel 1973, e quindi risale a molto tempo fa. Quando il Il mondo di Roy il libro è stato completato l'anno scorso, erano 720 pagine, e ho appena finito un altro libro, che sarà l'ultimo capitolo della serie, chiamato Il ragazzo che è scappato in mare . Pensi sempre che il tuo nuovo sia il migliore, ed è così che mi sento riguardo a questo libro. Non pensavo che qualcuno avrebbe fatto un film con queste storie, e non avevo necessariamente una vera ambizione al riguardo. Con ogni sforzo, devi avere un po' di fortuna, un po' di talento e solo sperare che alcune persone lo riescano. [ride] Non devono capirlo, basta che lo scavino, va bene. Certo, Le storie di Roy è una palla di cera abbastanza diversa dalla Marinaio e Lula romanzi. Chicago è il quartier generale del padre di Roy, quindi anche se Roy e sua madre vivono in altri posti in tempi diversi - Key West, New Orleans e altrove, principalmente nel profondo sud - tornano sempre lì.

Dopo la morte del padre di Roy, Chicago diventa il luogo in cui rimangono, ed è un posto difficile che non è per tutti. Non era allora e probabilmente non lo è adesso, anche se me ne sono andato quando avevo 17 anni. Certo, sono tornato un certo numero di volte e ho dei vecchi amici che vivono ancora lì. La città aveva uno stato d'animo particolare e peculiare. È una città molto cattolica, o almeno lo era quando stavo crescendo. È anche una città molto corrotta e la corruzione ovviamente esiste ancora. Non è proprio come Roma dove ho vissuto quattro anni, in cui regnano corruzione e superstizione. Ho pensato che il modo migliore per comprendere tutti questi aspetti di Chicago sarebbe stato attraverso gli occhi di Roy. Crescendo, vediamo il coinvolgimento di suo padre nella criminalità organizzata dal punto di vista di un bambino. Roy ha dai 5 ai 16 o 17 anni, e basta, quindi è solo per quel decennio e mezzo che abbiamo la sua percezione di com'era quel posto.

Il razzismo rappresentato nella storia 'Chicago, Illinois, 1953' sconvolgerà chiunque consideri Windy City un luogo progressista.

Molte delle storie, ovviamente, contengono un germe di verità, anche se il bello della narrativa è che ti dà il potere di inventare le cose. Hai una liberazione assoluta per farne quello che vuoi e aggiungere o sottrarre cose mentre procedi. Cose diverse volano dentro e fuori dalla finestra mentre scrivi, ed è così che va. Così tante persone mi hanno detto, fin dall'inizio, che la mia scrittura è molto visiva. Puoi vedere la scena che si svolge e sentire le persone che parlano mentre la leggi, e immagino che sia un tipo di commento lusinghiero. Non ho frequentato la scuola di scrittura o il college, a parte quando ho giocato a baseball all'Università del Missouri per appena un anno, e poi a 18 anni sono andato in Europa. Non sono mai stato coinvolto in situazioni, in una classe o altro, in cui le persone parlano del loro lavoro, di cosa c'è dentro il lavoro e lo sezionano o lo criticano. Non è mai stata la mia esperienza e ho pubblicato per molto tempo, quindi non ci ho più pensato.

Sto solo scrivendo quello che so o quello che penso di sapere, e Chicago è un grande personaggio. Quando Rob è venuto da me e mi ha detto che voleva fare un documentario, non ero favorevole. C'erano stati un paio di documentari su di me girati in Francia e in Italia, ed erano buoni, per quanto riguardavano, ma erano composti da teste parlanti ed erano convenzionali in quel senso. Mi è particolarmente piaciuto quello che gli Italians e Movie Movie hanno fatto intitolato 'Barry Gifford: Wild at Heart in New Orleans'. Faceva parte di una serie in cui gli scrittori sono stati girati nelle città in cui si svolgono le loro storie, e poiché molti dei miei romanzi, principalmente Marinaio e Lula romanzi: sono ambientati a New Orleans e dintorni, hanno scelto di concentrarsi su quell'aspetto del lavoro piuttosto che su Chicago. È un film meraviglioso, ma mi ero stancato di quel tipo di documentari in generale. Le persone si erano avvicinate a me per fare biografie e io le avevo respinte. Semplicemente non ero interessato a partecipare a un progetto se doveva essere fatto in quel modo convenzionale.

Quindi ho detto a Rob: 'Senti, se puoi fare un film su Roy e non su di me, di per sé, e puoi farlo senza le teste parlanti, allora sono d'accordo. Certamente ho creato Roy e molto di ciò che Roy fa e dice deriva dalla mia esperienza, ma capisci che hai a che fare con un personaggio immaginario'. Gli ho dato un compito impossibile, pensando che non sarebbe stato in grado di capirlo. Ma in qualche modo ce l'ha fatta. Quando è venuto qui e me l'ha proiettato insieme ad alcuni amici e familiari, ho pensato: 'Va bene, guarderò questo film e poi dirò: 'Ok, buon lavoro, andiamo a fare un birra.'' Ma non è quello che è successo affatto. Sono stato davvero commosso dal film e davvero colpito da come fosse stato in grado non solo di catturare la città e l'ambiente di quel tempo, ma anche di evocare Roy, la persona che era la mia creazione e che certamente incarna gran parte del mio personaggio. È la verosimiglianza che conta, e lui ce l'ha fatta. Inoltre, avere Willem, Matt Dillon e Lili Taylor, che è una cittadina di Chicago di Glencoe, hanno letto un certo numero di storie è stata una grande aggiunta. A loro piaceva Le storie di Roy . All'inizio Matt e Willem li conoscevano e Lili è stata meravigliosa.

La scelta di Rob di quali storie includere e il suo uso dell'animazione è stata eccezionale. Trovo che non ci sia nulla da criticare al riguardo. È riuscito a fare qualcosa che è davvero insolito e coinvolgerà le persone indipendentemente dal fatto che sappiano chi sono o meno perché tratta della storia della città in quel momento. Ha catturato lo spirito del lavoro, ed è quello che era importante, quindi il mio cappello va a lui. Ha fatto le ricerche e tutte le solite cose che devi fare, ma gli ho detto che non volevo apparire nel film. Certo, mi vedi nelle fotografie d'archivio e fortunatamente ho avuto alcuni filmati amatoriali di mia madre e mio padre seduti intorno alla piscina di El Rancho Vegas nel 1948 che Rob è stato in grado di incorporare. Non ci sono cazzate coinvolte qui. Aveva un argomento molto ricco di cui occuparsi e ha trovato il modo di realizzare un film concreto su storie che sono opere di finzione. Si merita davvero tutto il merito per questo.

'Il mondo di Roy: Chicago di Barry Gifford' di Rob Christopher.

Le immagini del film, in particolare le due sequenze animate, completano il tuo testo in un modo quasi simile a una meditazione guidata. Non sopraffanno mai le vivide immagini evocate dalle tue parole, come esemplificato dal ritornello di 'navigare nel mare di rosso' in 'Blackout'.

Quell'immagine di 'navigare nel mare rosso' appare più volte Le storie di Roy , e suppongo che sia la mia metafora di un particolare stato d'animo. Quelle due storie che Rob ha scelto di animare - 'Chicago, Illinois, 1953' e 'Bad Girls' - sembrano essere due delle storie di Roy che sono tra le preferite dalla gente. Siamo in un momento diverso ora in termini di ciò che le persone cercano o di ciò che è diventato popolare e considerato appropriato. Nel mio primo romanzo, Paesaggio con viaggiatore: il libro del cuscino di Francis Reeves , il protagonista è gay. Non sono. Era un bestseller quando è stato pubblicato nel 1980 e molte persone che sono venute a prendere un libro autografato sono rimaste sbalordite. Si sono chiesti come un giovane etero potesse scrivere con la voce di un uomo gay molto più anziano, e io ho detto: 'È finzione! Questo è ciò che significa finzione: me lo sono inventato. Non mi rendevo conto che fosse una cosa audace da fare in quel momento. Mio Notti del sud trilogia, che consiste in Gente della notte , Alzati e cammina e Faccia da gatto bambino , tutto ha a che fare con il razzismo e la religione fondamentalista, le due vere bestie nere, per quanto mi riguarda, che affliggono l'America.

Quando trascorri metà della tua infanzia nel profondo sud e l'altra metà a Chicago, ottieni entrambi i lati di quell'equazione. Trovi il tipo di razzismo più profondo che esiste a Chicago, che è più profondo, in un certo senso, che nel profondo sud. Siamo in un momento in cui le persone sono più affamate di opere di nuove voci, come le donne e le persone di colore. Anch'io ho una famiglia mista, quindi me ne occupo ogni giorno della mia vita e l'ho fatto per molto tempo. Quando si tratta della questione della razza, non sto solo cercando un piolo a cui appendere il cappello. Sono informato a livello viscerale. Non viene dal nulla e me ne rendo conto dell'importanza, ma la cosa fondamentale come scrittore è farlo fluire e farlo diventare parte del flusso come evento naturale. Non sento di dover picchiare il lettore per raggiungerli. È tutto solo una parte della struttura e della storia, ed è quello che sto cercando. Questo è ciò che ha realizzato Rob Christopher. Alla fine, mi permette di affermare l'essenza della mia filosofia e politica, ed è meglio sintetizzata dal detto di Cechov, 'Io credo negli individui'. Questa è la mia religione.

Tornando a ciò che hai detto sulle donne che sono state commosse dalla tua commedia, 'Blackout', sei stato in grado di ritrarre la disperazione di una madre per la perdita di un figlio, nonostante tu fossi un uomo, il che dimostra quanto sia limitante un'idea è confinare la propria creatività entro i confini della propria identità.

Non può esserci niente di più profondamente doloroso e difficile da affrontare della perdita di un bambino, ed è ciò che stanno affrontando in 'Blackout' in diversi modi. La madre è allo stesso tempo capace e incapace di affrontare la tragedia. È come quello che ha detto Samuel Beckett: 'Non posso andare avanti, andrò avanti'. Quando scrivi una tragedia, e soprattutto nel modo in cui la affronto, è quasi in una sorta di modo fuori campo. Freddie Jones , che era con il Compagnia Reale di Shakespeare e ha interpretato il personaggio di Lou in 'Tricks', un giorno è venuto da me sul set e ha detto: 'Ho interpretato Beckett e Pinter, ma tu hai una visione completamente diversa della sessualità. Sei molto più avanti di quei ragazzi. Ho pensato che probabilmente mi stesse lusingando apposta, ma David ha detto: 'Freddie non è così. Esprime la sua opinione'. Si stava identificando con i due personaggi di 'Tricks' e Harry Dean Stanton è stato un brillante contrasto per Freddie. Ovviamente, Harry Dean ha avuto un ruolo significativo in 'Wild at Heart' e Freddie appare brevemente in quella pazza scena al bar.

Le persone cercano di capire il significato di un lavoro come questo, e non penso che sia un modo molto fruttuoso di vederlo. Devi solo accettarlo per quello che è. Ecco chi sono queste persone, ecco come si comportano, ecco come pensano. Vuoi metterti dietro? Bene, non venire da me. Le storie di Roy è stato opzionato per anni di tanto in tanto e non è stato realizzato nulla, né come programma televisivo né come film. Penso che dovrebbe avere una struttura episodica ed essere realizzato per la televisione via cavo. Registi o produttori sono venuti da me e mi hanno detto: 'I tuoi dialoghi sono impeccabili', anche se ricordo una volta che Matt Dillon e io siamo stati intervistati sul palco di un festival del cinema - abbiamo scritto un film che lui ha diretto, 'City of Ghosts' - e lui ha detto: 'Beh, Barry è così bravo a strutturare'. [ride] Ho sempre pensato che fosse una mia carenza, ammesso che dovessi analizzarla. Non era quello per cui le persone mi volevano, gli piacevano i dialoghi. Ma non dico alle persone cosa pensare o dire. Ho appena messo il mio lavoro là fuori.

A proposito, è divertente che tu sia con RogerEbert.com. Ho incontrato Roger solo una volta molto brevemente. Una sera stavamo entrambi aspettando che le macchine venissero a prenderci al Sunset Marquis Hotel di West Hollywood, e lì abbiamo avuto una breve conversazione. Quanto a Gene Siskel, io e lui avevamo la stessa età, e in realtà era un mio amico. Ho incontrato Gene nel 1966 quando, per un brevissimo periodo, ho deciso: 'Merda, dovrei andare al college'. Così ho fatto un semestre estivo all'Università di Cambridge, in Inghilterra, e lì c'erano un certo numero di americani, uno dei quali era Gene Siskel. Ho avuto modo di conoscerlo e la cosa divertente è che era venuto dal mio quartiere di Chicago. I suoi genitori sono stati uccisi in un incidente d'auto quando era un ragazzino, quindi è andato a vivere con una zia e uno zio a Evanston, ed è lì che è cresciuto. A Cambridge, era il tipo di personaggio che la gente prendeva in giro. Teneva un diario ogni giorno e si rivolgeva a se stesso con un soprannome che aveva creato, 'L'Unità', quindi scriveva cose come 'L'Unità si metteva le scarpe alle sei del mattino'. Anche se ha giocato come portiere nella nostra squadra di calcio americana, non ha partecipato. Se fossimo tutti insieme a sballarci, si sarebbe seduto di lato a prendere appunti sul comportamento delle persone.

Non ho più visto Siskel da allora fino al Festival di Cannes nel 1990. 'Wild at Heart' sarebbe stato proiettato per la prima volta solo per noi nel teatro principale verso l'una del mattino in modo da poter verificare se l'ottica e tutto il resto erano stati completati dopo la settimana di lavoro che era stata fatta sulla stampa a Parigi. Gene Siskel e sua moglie sono dovuti partire il giorno seguente e non avrebbero potuto partecipare alla proiezione ufficiale, quindi Monty mi ha chiesto se li avrei incontrati intorno a mezzanotte e li avrei portati a teatro. Non ho detto niente a Monty sul fatto di aver conosciuto Siskel anni prima. Stavo bevendo un drink con un documentarista parigino di cui avevo stretto amicizia sulla terrazza dell'Hotel Martinez, che è il luogo in cui ho detto che avrei incontrato Siskel. Quando è apparso con sua moglie, camminava come una giraffa con il naso in aria. Era alto e molto riconoscibile, quindi mentre mi sedevo sul bordo del bar, ho detto: 'Hey Unit! Unità! quaggiù!» All'inizio non ci fu alcuna reazione. Poi l'ho detto una seconda o terza volta, e Siskel si è voltato e mi ha guardato direttamente.

Era praticamente in piedi di fronte a me e ha detto: “Tu! Suo voi ! Certo!' Non aveva fatto due più due - Barry Gifford, 'Wild at Heart' - ed era semplicemente sbalordito. Era assolutamente sbalordito. Poi li ho portati a teatro e ricordo che eravamo in sei o sette seduti in fila insieme. Prima dell'inizio del film, Gene si è limitato a guardarmi, ha scosso la testa, si è schiaffeggiato sulla fronte e ha detto: 'Sei tu!' Perché nel 1966 lo prendevo sempre per il culo, e lui lo prendeva sempre bene. Sapeva quanto fosse divertente, parlando di come Eleanor Roosevelt fosse rimasta a casa loro a Evanston. Passato al 1990, ora è un noto critico cinematografico, anche se è sempre lo stesso ragazzo pomposo ma divertente che era allora. Era così stupito da questa coincidenza, e ricordo una battuta in 'Lost Highway' in cui un poliziotto dice all'altro verso la fine: 'Sai cosa penso? Non esiste una brutta coincidenza'. Bene, devo dirtelo, questo deriva dalla mia esperienza. Ero molto dispiaciuto quando Gene è morto perché era un bravo ragazzo. Era se stesso.

Prima di quella proiezione, Lynch mi aveva chiesto, dato che non avevo ancora visto nessuno dei filmati, di dirgli cosa pensavo del film in una parola, che è tipico di David. La sera dopo, siamo all'Hotel Carlton per andare alla proiezione ufficiale e David chiede: 'Allora? Qual è la parola?' Ho detto: 'Ho due parole: non noioso!' David fece quel suo sorrisetto riccio, chiedendosi se lo stessi mettendo o cercando di essere carino. Ad ogni modo, amo David e non potrei essere più felice del risultato per quanto riguarda tutto ciò. Ci vorrà qualcuno del genere che abbia l'energia, lo stile e la comprensione dell'argomento per realizzare il film di fantasia di Il mondo di Roy , quindi vedremo cosa succede. Vale la pena considerare se questo sia il momento giusto per fare il film, visto come ho detto il clima politico, ma penso che lo sia. Ho appena visto un trailer in TV di 'The Wonder Years', che ora è stato rifatto con un cast nero, e ho pensato: 'Che bello!' Ho cinque nipoti e tutti sono mischiati, quindi ho pensato che è stata davvero una grande cosa.

Mentre Siskel ammirava molti dei film di Lynch, Ebert non li apprezzava finché non ha assegnato quattro stelle a 'The Straight Story' e 'Mulholland Dr'.

Lui e Siskel erano su fronti opposti per quanto riguarda i film di David, e penso che in un certo senso sia positivo perché quando hai un conflitto del genere, vengono messe in evidenza più cose e crea una conversazione più vivace e interessante. Ebert era un seguace di Clint Eastwood 'S. Quando Eastwood girava un brutto film - e ne faceva moltissimi - Roger diceva: 'Beh, è ​​solo Clint che fa Clint', e comunque ha dato il pollice in su. Ha semplicemente scelto di derogare a Lynch in ogni occasione, ma verso la fine, credo che abbiano avuto una sorta di incontro delle menti. Ebert era un critico assolutamente meraviglioso, ma aveva i suoi peccatucci proprio come tu hai i tuoi, io ho il mio e David Lynch ha il suo.

Ricordo di aver sentito che c'era una pubblicità per 'Lost Highway' che citava Siskel ed Ebert che gli davano 'Two Thumbs Down' come distintivo d'onore.

È successo davvero! Dopo che la proiezione di 'Wild at Heart' si è conclusa alle tre del mattino, Gene e sua moglie se ne stavano andando e ricordo che sua moglie era visibilmente scossa dal film. Gene e io non ci siamo parlati - ci siamo semplicemente salutati con la mano perché stava sostenendo sua moglie e si stava precipitando al loro volo mattutino - e non l'ho più visto prima che morisse. Poi, quando è uscito 'Lost Highway', Gene non l'ha capito bene, quindi lui e Roger hanno entrambi dato il pollice in giù. Penso che sia stata un'idea di David includerla nell'annuncio per promuovere il fatto che Siskel ed Ebert, che erano i critici cinematografici più importanti o visibili dell'epoca, lo hanno entrambi apprezzato, il che significava che doveva essere buono. [ride] Ricordo quando è apparso l'annuncio I tempi di Los Angeles , e ho pensato che fosse piuttosto divertente. Le persone che sono devote di Lynch o della mia non sarebbero state influenzate da quei ragazzi.

Willem Dafoe, che è davvero un mio buon amico, ha detto: 'Ho fatto 100 film e l'unico personaggio per cui sono ricordato di più e di cui le persone vengono a parlarmi è Bobby Peru'. Lui ed io abbiamo fatto un grande spettacolo insieme allo Steppenwolf chiamato ' Nelson Algren Live” diretto da Oscar Bucher, che puoi trovare in linea . Ho interpretato Algren e Martha Lavey, che era la meravigliosa regista di Steppenwolf e purtroppo è morta, ha interpretato Simone de Beauvoir . Willem ha interpretato vari personaggi ed è stato sicuramente il miglior interprete. [ride] La narrazione è stata fatta da Don De Lillo e Russell Banks , quindi è stato un evento all-star e una tantum con un tutto esaurito nel centesimo anniversario della nascita di Algren. Dato che Chicago è stata la casa di Algren per molti anni, ci siamo resi conto che dovevamo recitare lì, e il miglior teatro in cui farlo era lo Steppenwolf. Uno dei membri originali della compagnia teatrale, John Malkovich , è un mio amico, quindi ci ha aiutato a garantircelo.

Questo è un altro esempio di come non esista una coincidenza negativa. Nel 1981 è stato sposato con Glenne Headly , e sono venuti a trovarmi al The Whitehall Hotel in Delaware Place, che allora era un buon posto. John aveva i capelli lunghi, il che era davvero divertente, ed è venuto a trovarmi perché volevano eseguire un mio lavoro specifico alla Steppenwolf. Sembrava interessante, ma non ne derivava nulla, e basta. Dodici anni dopo, le opere teatrali di 'Hotel Room' che David ed io abbiamo fatto sono state proiettate al Taormina Film Fest, che 'Barry Gifford: Wild at Heart in New Orleans' ha poi aperto nell'estate del 1999. Malkovich aveva perso i capelli ed era diventato un attore famoso nel frattempo, e si è avvicinato a me e ha detto: 'Barry, è così bello rivederti!' Dissi: 'Scusa, John, so chi sei, ma dove ci siamo mai incontrati prima?' Mi ha ricordato il nostro incontro nel 1981 e ho menzionato quanto fosse bravo Glenne in 'Tricks'. Quando abbiamo girato la scena in cui stava facendo il tifo, aveva un brutto raffreddore e la febbre alta. Eravamo a 110 gradi a Studio City dove stavamo girando, quindi è stata davvero dura che si è esibita, e ha fatto davvero un lavoro da yeoman. Sono rimasto scioccato quando ho saputo che Glenne è morto.

Come hai reagito al fatto che Lynch abbia chiamato sua figlia Lula e quale significato speciale pensi che il film abbia per lui?

È stata una sorpresa completa per me e mi ha inviato una bellissima foto di lei. Non ho mai discusso con lui delle ragioni - potrebbero essere ovvie - ma 'Wild at Heart' è stato sicuramente un momento incredibile nella vita di David. Hai detto che 'Lost Highway' potrebbe essere stato il punto di svolta nella direzione in cui si stava dirigendo David, portando a 'Mulholland Dr.', che molte persone hanno visto come un sequel di 'Lost Highway'. Ma penso che 'Wild at Heart' sia stato il punto di svolta. Il fatto che abbia vinto la Palma d'Oro a Cannes non è una piccola distinzione, soprattutto in Europa, dove Lynch ha trovato il suo primo vero successo e il suo seguito. Il film 'Sailor & Lula' non ha mai smesso di girare in un cinema a Parigi da quando è uscito, almeno fino agli ultimi due anni. Questo ti mostra che impressione ha fatto. Ricordo che eravamo su David Bowie 's yacht—Bowie non c'era, ma era lì che c'era la festa per 'Wild at Heart' dopo la premiere—e Isabella ha detto quanto siamo stati fortunati che il libro avesse già fatto una così grande impressione in Francia. È stata solo una dannata fortuna che abbiamo vinto e ha aiutato tutti.

Mi ha aiutato molto perché ha portato più persone come te o Rob che conoscevano il film al materiale originale. Chi lo sa? Forse un giorno ci saranno più film realizzati da Marinaio e Lula romanzi. Molte registe hanno voluto fare il penultimo romanzo, Il Immaginazione del cuore , in un film, ma non avrebbero mai potuto ottenere i soldi per questo. Forse non verrà realizzato fino a quando non me ne sarò andato, il che va bene. I miei nipoti possono comprare i popcorn e diventare ricchi. [ride] Ho iniziato a scrivere quando avevo 11 anni, e sto ancora scrivendo lo stesso tipo di storie di cui parlavi prima, non necessariamente fuori dal comune, ma con questi tipi casuali di pensieri e incidenti che si verificano. Devi tenere la finestra aperta.

Ho visto 'Wild at Heart' sulla spiaggia di Cannes nel 2007 con un pubblico di tutte le età che si è alzato in piedi e ha applaudito per tutto il rullino dei titoli di coda, e tutto quello che riuscivo a pensare era 'Vive la France!'

È diventato una leggenda. Il libro è ancora in stampa e ovviamente non andrà mai via laggiù, quindi sì, 'Vive la France!' Prima di andare, devo ribadire che è stato grazie al genio di Rob Christopher che è stato in grado, dati i parametri che avevo impostato, di realizzare 'Roy's World' come film. Ha fatto un lavoro straordinario e spero che Lili possa venire alla proiezione. È una persona deliziosa e una grande attrice. Non ti sarebbe piaciuto vederla in quella storia, 'Bad Girls', quando era giovane? Sarebbe stata perfetta per questo.


'Il mondo di Roy: Chicago di Barry Gifford' di Rob Christopher.

PARTE II: LILI TAYLOR

Quando Rob Christopher ti ha parlato per la prima volta del progetto, con quali aspetti della scrittura di Barry Gifford ti sei connesso?

Ho lasciato Chicago nell'88, quindi se fossi rimasto più a lungo, sono sicuro che mi sarei imbattuto prima nel lavoro di Barry. Quando Rob mi ha contattato, è stato il suo spirito ad attrarmi inizialmente al progetto, proprio come creatore e regista. Poi, quando ho iniziato a leggere gli scritti di Barry, tutto mi è sembrato davvero familiare. Mi è sembrato giusto e amo collaborare con le persone. Questo, per me, è di cosa si tratta, e Barry e Rob si sono sentiti dei grandi collaboratori. Anche se ora potrebbe essere un po' più difficile connettersi al mondo che Barry stava descrivendo, sono stato in grado di avere piccoli barlumi mentre uscivo a Chicago negli anni '80.

Amo le persone che descrivono una città e la scrittura di Barry mi ha permesso di vivere Chicago attraverso i suoi occhi. Un altro scrittore di Chicago che ha fatto questo per me è stato Saul Bellow. Ho vissuto a New York negli ultimi trent'anni e mi sono avvicinato di più agli scrittori che vivono qui, ma Chicago ha avuto un grande impatto su di me, ovviamente. Penso che Barry racchiuda la città in un modo simile a come fa Steppenwolf. C'è qualcosa di veramente concreto, fondato, non sentimentale, scarso e autentico, oltre a una veridicità al riguardo. Queste sono alcune delle parole che mi vengono in mente quando penso a Chicago.

Considereresti Chicago un luogo ideale per sviluppare la propria voce creativa come attore?

Assolutamente. I Pivens hanno avuto un impatto su di me, in particolare Joyce Piven, perché è con loro che ho studiato ed è stata la mia mentore educativa. All'epoca c'erano 120 teatri non azionari a Chicago, quindi era sicuro correre dei rischi. C'era il desiderio di sperimentare ed esplorare, e tu sei stato in grado di farlo perché era conveniente. Se il tuo esperimento non ha funzionato in un posto, potresti provarlo da qualche altra parte perché c'erano così tanti posti tra cui scegliere. Dico spesso agli attori che sono stato così fortunato ad essere cresciuto in una città che non schiacciava l'anima. Era un posto dove si poteva sperimentare e lavorare e ancora permettersi un appartamento. Questo è il tipo di posto che consiglierei agli attori che hanno appena iniziato.

Ho trovato le due sequenze in cui leggi 'Chicago, Illinois, 1953' e 'Bad Girls' come le più commoventi di 'Roy's World'. Come ti sei avvicinato a rendere giustizia a queste storie come attore e narratore?

Per me, la narrazione e l'audio e persino lo spettacolo che sto facendo ora sono diversi dalla recitazione tradizionale ed è quasi come una canalizzazione. Non si tratta di me e non si tratta davvero di ottenere il personaggio. Si tratta davvero più di me che ottengo l'essenza dello scrittore e la canalizzo in un modo che la mandi direttamente all'orecchio del pubblico. Normalmente quando stai facendo una commedia o un film, è un po' più incentrato sul personaggio, mentre in questo caso non volevo mettermi in mezzo. Volevo facilitare.

Gli stili di animazione di riserva, rispettivamente di Lilli Carré e Kevin Eskew, per queste sezioni riescono a non sopraffare le immagini che immaginiamo mentre ascoltiamo il testo.

Esattamente. Lo adoro e penso che dica molto su come Rob è stato in grado di pensare fuori dagli schemi. Ha davvero spinto nella scrittura di Barry e ha visto cosa voleva.

Riusciresti a vedere il potenziale cinematografico in un adattamento narrativo di queste storie?

Oh completamente. Anni fa ero in un adattamento di Bukowski con Matt Dillon, 'Factotum', e Barry mi ricorda un po' Bukowski con i suoi personaggi ricchi, ambientazioni interessanti e correnti sotterranee taglienti che attraversano ogni scena.

Lili Taylor narra 'Chicago, Illinois, 1953' in 'Roy's World: Barry Gifford's Chicago' di Rob Christopher.

Ho parlato con Barry di come 'Chicago, Illinois, 1953' capovolga l'assunto comune che la città - e altre negli stati del nord - siano 'bolle progressiste'.

Destra. Ogni volta che c'è una bolla, deve scoppiare e Barry ha aiutato a infilare uno spillo in quella bolla. A un certo punto, a causa del sistema autostradale, Chicago era una delle città più razziste e penso che anche Boston fosse lassù. È stato piuttosto grave e serio, e se qualcuno non è in grado di vedere quella storia della città, dovrà iniziare a guardare più da vicino. Questo è ciò che stiamo vedendo espresso dal movimento Black Lives Matter, e persino dall'opera teatrale che sto facendo con Wally, che riguarda molto la classe.

Il mio personaggio ha la febbre alle tre del mattino, quindi è in quel momento vulnerabile in cui il buono, il brutto e il cattivo escono allo scoperto. Racconta di come sua madre le aveva detto di non avvicinarsi alla 1st Avenue e l'aveva etichettato come un brutto quartiere dove le persone toste raccolgono l'acqua negli scarichi, mentre il posto in cui vivevano era considerato un bel quartiere dove si radunava gente simpatica. Sua madre le disse: 'Non puoi andare in quartieri cattivi perché le persone ti faranno del male'. E poi vomita dopo aver detto quelle cose orribili. Lo adoro perché tra il pubblico ci sono persone che probabilmente vivono nella parte più bella della città, e io sono un grande sostenitore di ogni momento in cui possiamo guardare la verità.

Quest'anno ricorre il 30° anniversario di Nancy Savoca è 'Dogfight', che io e la mia fidanzata abbiamo visto al festival del cinema virtuale di TCM. Come il lavoro di Gifford, i film di Savoca hanno temi provocatori che emergono organicamente dai personaggi. Nella sessione di domande e risposte, Savoca ha parlato di come il tuo e Fiume Fenice I personaggi incarnano lati opposti dell'identità americana e che il loro sforzo di vedere l'umanità l'uno nell'altro costituisce il cuore del film.

È divertente, non la pensavo proprio in quel modo, ma in quel caso lascerei che Nancy spiegasse la teoria di ciò che stava cercando di eseguire tematicamente. Stavo pensando più in termini non solo al personaggio, ma anche agli standard di bellezza e al modo in cui erano così ristretti, nonché alla pressione a cui sono sottoposti gli uomini. In un certo senso, ho sentito che River come essere umano era simile al suo personaggio, Birdlace, in quanto era un maschio unico. Non è stato facile per lui al mondo, e penso che sia anche per questo che non è durato a lungo. Non è facile per gli uomini attingere a lati diversi di se stessi e rifiutare quel tipo di iniziazione maschile o patriarcato. Non avevo davvero pensato a quanto fossero simili River e Birdlace fino ad ora, eppure ho sempre saputo che River avrebbe avuto problemi perché era diverso.

Adoro il modo in cui il tuo personaggio in 'Dogfight' non si attiene alle convenzioni di genere o ai tropi di genere, come quando usa le imprecazioni in quella scena indimenticabile del ristorante.

Sì, e il lavoro di Barry fa lo stesso. Amo i documentari perché restituiscono la mia fiducia nell'umanità, che è molto più sorprendente e interessante di quanto molta arte gli dia credito di essere, specialmente nei film e nei libri. Molti di loro non onorano la ricchezza della risposta umana, e la scrittura di Barry lo fa. La cosa difficile è che quelle creazioni spesso tendono ad avere un momento più difficile perché siamo stati addestrati ad aspettarci la formula. È come guardare qualcuno che non piange a un funerale, il che ci fa pensare: 'Aspetta un minuto, non ha senso'. Vuoi dire che c'è altro modo di rispondere?'

Il lavoro di Barry ci ricorda che c'è e sono attratto dalle persone che lo fanno. Dobbiamo farlo perché come esseri umani stiamo ancora imparando come sentire e come elaborare le nostre emozioni. Non l'abbiamo capito, quindi stiamo ancora imparando da queste forme d'arte su come continuare a sviluppare i nostri sentimenti. Se vediamo che ci sono solo certi modi di sentire, come l'idea che devi piangere a un funerale, è molto triste. Quando leggo gli scritti di Barry, penso tra me e me: 'Oh mio dio, sì, è quello che fa un vero essere umano'.

Devo menzionare il tuo secondo film diretto da Nancy Savoca, 'Household Saints', che Siskel ed Ebert hanno salutato come uno dei migliori del 1993, ma al momento non è disponibile da nessun'altra parte se non su YouTube. Descrivi la devota spiritualità del tuo personaggio in un modo completamente privo di caricature o giudizi.

Grazie. Ricordo di aver fatto una retrospettiva in un fantastico museo del Minnesota, il Walker Media Center, e l'archivista mi ha detto: “Ascolta, un sacco di tuoi film hanno solo una stampa, se quella. Devi affrontare questo perché le persone non stanno ripristinando le cose. Non è lì che viene messa l'energia'. Qui citi l'esempio di “Household Saints”, che è su celluloide che può scomparire. Non sapevo che fosse solo su YouTube! Ne parlerò dopo che avremo terminato questa chiamata. Ho amato i 'santi domestici' perché, prima di tutto, i cattolici rispondono ad esso e penso che sia importante che ogni gruppo abbia qualcosa a cui poter rispondere. Non sono cresciuto come cattolico, ma penso anche alla spiritualità, a come connettersi a qualcosa di più elevato e ai diversi modi in cui possiamo connetterci ad esso. Ho devozione in un modo diverso - sono devoto agli uccelli - ma penso sempre a quali azioni possiamo intraprendere nella nostra vita. Come diceva Madre Teresa, 'Tutte queste piccole azioni si sommano'. Amavo leggere dei santi, pensare a loro e prendere quello che volevo e lasciare il resto.

Gifford è spesso attratto dall'esplorazione delle vite degli emarginati trascurati dalla società, e una cosa che ho apprezzato nel tuo lavoro è il modo in cui illumini la vita interiore dei caregiver, che si tratti di Eleanor in ' La caccia ' o Bessie nella produzione teatrale del 2017 di 'Marvin's Room, che ho avuto il privilegio di vedere a Broadway nel 2017. Mi relaziono profondamente con questi personaggi, in parte a causa della cura che ho fatto per mia madre, che ha la sclerosi multipla.

Wow, sei davvero in una situazione unica, quindi ovviamente risponderesti ai personaggi che si prendono cura di loro. Non sono un caregiver nella misura in cui lo sei tu. Mi sono presa cura di mio padre per un anno ed ero più come un difensore dei pazienti. Ma è divertente, anche se non sono un caregiver, mi contatto anche con i caregiver. Quel ruolo richiede una reale capacità per molte cose, ed è un po' incredibile che tu continui ad avere la forza o la capacità di rifarlo il giorno dopo, ma in qualche modo lo trovi dentro di te. È una sfida rimanere nella giusta misura e non cadere nella trappola del martirio o del vittimismo. Questo, di per sé, richiede un'enorme quantità di energia, ma la realtà è che l'altra persona ha bisogno di aiuto e tu hai la capacità di presentarti e farlo. Quindi è complicato. Con mio padre, sapevo che era un vero dono poterlo aiutare a morire in pace mentre passava da questa vita a un'altra.

Quello che hai visto è stata la prima a Broadway di 'Marvin's Room', uno spettacolo che era stato originariamente aperto nel 1991. Sono venuto a New York quando l'AIDS era ancora in corso e 'Marvin's Room' è andato in onda non molto tempo dopo il mio arrivo qui nell'88. La commedia è stata scritta per i caregiver, in realtà, durante l'epidemia di AIDS, ed era una commedia molto diversa. È interessante come tu, essendo un caregiver, hai risposto allo spettacolo in un modo molto specifico, considerando il fatto che quando inizialmente è stato eseguito, il pubblico era composto interamente da caregiver e quella risposta di riconoscimento è stata molto più palpabile. Quando abbiamo eseguito lo spettacolo a Broadway, è stato un periodo diverso in quanto non tutti nel pubblico si prendevano cura delle persone che stavano morendo. Ci sono ancora connesso, ma dovevo ricordare a me stesso che il contesto era un po' diverso e che andava bene che non tutti si sentissero allo stesso modo.

Il lavoro che Gifford e Lynch hanno realizzato insieme ha avuto un effetto viscerale sul pubblico. Lo stesso si potrebbe dire della scena ormai iconica in James Wan il successo del 2013, ' L'Evocazione ”, dove le mani escono dall'ombra dietro di te e battono le mani, il che ha fatto saltare il pubblico alla proiezione a cui ho assistito.

Una cosa che mi è piaciuta di “The Conjuring” era che non c'era quasi nessuna CGI. Quando siamo andati al Comic-Con con quel film, c'erano almeno un migliaio di persone presenti, e quando James Wan è salito sul palco e ha detto: 'Sono stati tutti effetti pratici', il che significa che gli esseri umani li hanno fatti davanti alla telecamera tutto il pubblico ha applaudito. Penso che 'The Conjuring' abbia effettivamente iniziato una sorta di tendenza dimostrando che il pubblico desidera ardentemente quella sensazione viscerale. In un certo senso, sta dando agli esseri umani e alla loro immaginazione il beneficio del dubbio. Quelle mani che vedi in quella scena sono reali e la suspense che si è accumulata a quel punto consente agli artisti e al pubblico di lavorare insieme. “The Conjuring” è stato un grande film perché ha mostrato che gli esseri umani possono arrivarci da soli e preferiscono non essere infantilizzati.

Avevo 13 anni quando 'The Haunting' è stato rilasciato, e io e mia sorella abbiamo adorato la sua atmosfera inquietante, anche se è l'antitesi di 'The Conjuring' nel suo eccesso di CGI. Ciò che ci ha spaventato di più è stata la sequenza speculare in cui il riflesso di Eleanor diventa posseduto perché gli effetti erano sottili, ma quello che ho capito quando sono cresciuto è che la misura in cui il film ha funzionato era dovuto all'autenticità della tua interpretazione.

Esattamente, ed è quello che James ha capito. Con 'The Haunting', non credo Jan de Bont voleva fare quel tipo di film in CGI, ma il budget era enorme e aveva uno studio su di lui. Penso che volesse fare qualcosa di più simile al film originale. Il budget di James era inferiore, il che gli dava più libertà. Ha capito che l'attenzione dovrebbe essere concentrata sulla narrazione e sulle esibizioni. Se l'attore non è onorato o non ha l'opportunità di entrare in contatto con il pubblico, che importa? Che importa? È lì che accadono le cose vere, e James l'ha capito. Ecco perché ha scelto me e Vera Farmiga e Patrizio Wilson e Ron Livingston . Ed è per questo che Jan mi ha scelto per 'The Haunting' perché voleva un vero attore, il che ovviamente aiutava contro la CGI. Ma non hai bisogno di tutte queste stronzate, e anche Barry lo capisce. Penso che ciò che abbiamo continuato a incontrare in questa intervista siano persone che rispettano gli esseri umani e la loro immaginazione.

'Roy's World: Barry Gifford's Chicago' sarà proiettato alle 14:30 di sabato 13 novembre al Music Box Theatre nell'ambito del Chicago Critics Film Festival alla presenza di Barry Gifford e del regista Rob Christopher. Per i biglietti, fare clic su qui .

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